#119 this.
Y suma, de verdad os digo, en los pueblos suelen hacer campaña los políticos de allí y son completamente diferentes por lo que mucha gente se piensa que los de más arriba serán iguales... y no xd
#119Ulmo:Es un mito, una "red clientelar" puede darte cientos o algunos miles de votos, pero difícilmente te van a dar una mayoría aplastante si no estás ya muy cerca de ella. Sin red clientelar el PSOE seguiría siendo una fuerza muy votada en Andalucía, por lo que debe haber otra explicación.
Para nada, si esa ha sido la gran ventaja del PSOE-A, que ha repartido el saqueo. Básicamente usaban y usan fondos europeos para conceder ayudas o subvenciones de forma muy sencilla, aunque sea para no hacer nada o a fondo perdido.
Gracias a esto, los pícaros y sociatas variados ven su vida mejorada gracias a hipotecar el futuro de la comunidad y, por supuesto, sus allegados lo ven igual. A esto le sumas los institutos del Supremo Enchufe, las campañas LAMENTABLES por las zonas rurales (El PSOE te ha dado todo en la vida, debes votarle) y las ganas del resto de partidos de hacerse con este chinguito...
La frase más usada para justificar el voto al PSOE-A es: "Es que si no ganan me quitan la ayuda de nosequé". Y esa es la tristeza del pueblo andaluz, lleno de estómagos agradecidos por cuatro migajas y obligando a quienes de verdad no quieren tener nada que ver con la mafia a exiliarse, a ser un apestado social o a tener suficiente dinero como para no tener que recibir mamandurrias de la Junta.
Pdt: Como en otros post, he visto la certeza en varios usuarios de que votar a Podemos es apoyar al PSOE-A. Quiero recordar que debatiendo sobre hechos, y no sobre conjeturas, Podemos en Andalucia se negó a apoyar a Sultana y al séquito de comadrejas. Esa tarea fue de C's pese a la insistencia del PP en apoyar a la Sultana "por la estabilidad del país".
Lo digo para recordar que sucedió, que parece que la historia se olvida rápido y eso que fue hace poco. No quiero decir que podemos no se baje los pantalones en esta, más con IU, la muleta preferida, pero antes no lo hizo. Por eso Teresa Rodríguez me parece, con diferencia, de lo mejorcito que tienen los morados. Y verla poner de vuelta y media a la Sultana en el Parlamento Andaluz da gustazo.
#122 Sí, pero al final el número de bocas que puedes regar con el dinero de las ayudas es muy limitado, yo creo que el mayor efecto se nota en el miedo al cambio y en el hecho de que el ciudadano andaluz recibe muchísimo machaque publicitario por parte de las administraciones.
Estamos hablando que al PSOE le votan 1.5 millones de personas, al segundo le votó solo 1 millón. En el fraude de los ERE por ejemplo estamos hablando de un presupuesto de 700 millones, ¿entre cuántos quieres repartir esos 700 millones? Porque si los repartes entre 300.000 personas salen a menos de 2.500 euros por persona, y aun y con esas todavía estarías a 200.000 votos de distancia del segundo.
Yo creo que no se soborna el voto de medio millón de personas con ayudas y paguitas, hay mucho más, y no se erradicará el problema hasta que no se entienda que hay otros factores.
El problema como ya se ha dicho está en los pueblos, en la Andalucía profunda... en esos sitios solo existen dos opciones de voto: PSOE o IU.
Que alguien se dé una vuelta por los pueblos en plena campaña electoral y se dará cuenta de que todo está empapelado con cosas del PSOE y que la gente los vota en masa porque "los han votado siempre" y el resto les da igual.
Es una pena pero yo ya he tirado la toalla con que Andalucía vaya a cambiar algún día... si no ha ganado ya las elecciones otro partido es que no las va a ganar nunca.
#123 No es que se reparta equitativamente entre todos los agraciados, hay que entender que las estructuras familiares siguen siendo poderosas. Y si un familiar está metido en el ajo, casi con buena seguridad, la familia votará al PSOE.
Esto ya aumenta x4 o así los votos, aunque también comparto que el bombardeo constante del PSOE-A a través de los medios influye y no poco. Más en concreto, a la generación que no usa medios digitales y se sigue informando solo por los medios de manipulación más comunes. De aquí se sacan cosas como "Yo voto al PSOE por qué si no entra otro y me quitan la copla en Canal Sur" (100% real)
En definitiva, son una serie de factores que propician el control del PSOE-A sobre la población andaluza, ya sea mediante paguitas y subvenciones, control de los medios, campañas políticas agresivas plagadas de falsedades y un sinfín más de cuestiones. Pero todo esto se puede hacer por qué el PSOE-A controla la Junta y sus jugosas cuentas. Si se le corta el grifo...este sistema romano de "gens" se viene abajo rápidamente...o eso quiero creer...
Qué no hay red clientelar... xD yo no me refiero a gente pasando sobres, yo me refiero a socialistas entrando en los pueblos diciendo a la gente que como no voten al psoe se les acaba el Pfea (antiguo per) y ya me diréis si eso no es una red clientelar, cambias votos por ayudas, es vergonzoso lo de Andalucía.
Claro que hay red clientelar al igual que la hay en mi comunidad autónoma, Asturias, y las situaciones son bastante extrapolables. Las cuento porque deben ser calcadas.
El PSOE se aferra a la 's' de 'socialista' y propugna un política de 'repartamos el dinero' a cambio de mantenerse al frente del chiringuito, un dinero que viene del resto de España y de la UE mientras se dinamita la economía regional.
La red clientelar es la base que lo sostiene todo, porque crea un entramado de personas que directamente dependen de ella. En Asturias está subvencionada la minería, la pesca (con caladeros casi agotados), la agricultura, la ganadería y la producción de leche, además de bajarse los pantalones en concesiones y rebajas eléctricas cada vez que Arcelor-Mittal o cualquier otra empresa presiona un poco. Y sólo esto ya te da varias decenas de miles de votos, porque todos esos trabajadores y sus familias se escudan en el 'bueno, a mí me importa lo mío' y tres cojones les importa hipotecar la región. Ahora mismo, la moda es pelear por la oficialidad del asturiano, que no habla ni el tato, para enchufar a varios centenares de profesores de asturiano y académicos de la lengua y demás; así que sus votos y los de sus parejas e hijos se van a la saca también.
A eso súmale la manipulación en los discursos. Más de la mitad de la población en Asturias sigue encuadrándose en 'fachas' y 'rojos', el PSOE lo sabe y en todos los mítines sale a relucir Franco: el PP es Franco, Ciudadanos es Franco, Franco hizo mucho daño, bla, bla, bla. Es una manipulación en toda regla que he visto con mis propios ojos y en la que inexplicablemente caen el grueso de los ancianos de esta comunidad, así que aquí te van otras decenas de miles de votos.
Después, el pragmatismo. Si la legislatura dura cuatro años, están tres sin hacer nada y en el último llega una avalancha de obras. La mayoría inútiles, pero llegan. Ahora en Asturias están terminando la nueva circunvalación de la entrada de Avilés, están dando la turra con el AVE, etc. Un clásico. Cuando llegan las elecciones se activa la memoria a corto plazo del paleto medio, dicen que no lo han hecho tan mal, y voto al canto. Otros centenares.
También está el asunto histórico. El PSOE es un partido histórico que lleva muchísimas décadas pululando por Asturias, hay muchísimos pueblos donde sólo se presenta a alcalde algún tipejo afiliado al PSOE y como mucho algún independiente. Al final lo que tiene la gente toda la vida en su pueblo es a gente del PSOE, y cuando toca votar, pues vota a los suyos, claro.
Y después está la inutilidad del PP, que si alguien desbanca al PSOE tienen que ser ellos y no vale una tercera fuerza. En 2011 ganó las regionales ForoAsturias con 16 diputados, el PP sacó 10, el PSOE 15 e IU 4. Todo apuntaba a un pacto Foro-PP... pero no. El PP se alió con el PSOE porque no quería otro enemigo, eso se hizo ingobernable, hubo nuevas elecciones y ya ganó el PSOE después de meter miedo con la anarquía.
Vamos, que se junta todo, porque actúan igual que las mafias. En Asturias sólo hay un foco de resistencia: Oviedo, donde siempre ha arrasado la derecha y lo volverá a hacer en 2019. Ahora Gijón se ha bajado de la burra y llevan dos legislaturas con gobierno de ForoAsturias, veremos lo que dura. El resto, es feudo del PSOE.
#126 Mi tio es uno de esos afectados por el PSOE y sus: "Si no me votas, tu hijo no podrá trabajar"
Esto se lo dijeron a mi abuela y sabes lo más gracioso? Que el que se lo dijo era un primo de mi tio.
La derecha no se va a comer un truño aqui abajo hasta que no asuman que es igual de decisivo el per que el recuerdo de queipo de llanos
Soy el único al que le ha saltado en Spotify un anuncio de propaganda del PSOE con la potente voz de Susanita? Dura experiencia
Alguien me recomienda a quien votar con argumentos solidos? No me gusta lo conservador, ni el nacionalismo, me gusta el soberanismo y cooperativismo.
#133depequeno1:me gusta el soberanismo y cooperativismo.
Pues me imagino que si quieres cooperar con un obrero catalán, gallego, vasco o valenciano, y a la vez pertenecer a un país que sea soberano y no dependa de los demás (es decir, que sea antieuropeista en tanto que unión solamente económica es), lo que tienes que hacer es buscar un partido comunista que no se centre en defender nacionalismos, que es algo de fachas y conservador, y que tampoco se centre en luchas culturales segregadas de las materiales.
#134 Con soberanismo me refiero al traspaso de poder del Estado y las empresas hacia la sociedad civil. Mas autogestion, mas democracia directa, menos jerarquias, menos poder para el Estado. El comunismo/socialismo es casi lo opuesto a esto que defiendo. Lo mismo no me he explicado del todo bien.
#135depequeno1:Mas autogestion, mas democracia directa, menos jerarquias, menos poder para el Estado
#135depequeno1:El comunismo/socialismo es casi lo opuesto a esto que defiendo
¿Sabes que la base del comunismo es la destrucción del Estado y la redistribución equitativa de la riqueza? Yo no me centraría en votar, lo haría en leer y en conocer las condiciones socieconómicas y estratégicas que los diferentes países e ideologías tuvieron que vivir y soportar a lo largo del siglo XX.
En cuanto a tu voto, si es eso lo que buscas no existe tal partido en España. Me afiliaría a la CNT y andando.
En Andalucía votar es algo así como eligir el material del guante con el que te van a hacer un fisting anal.
Y por desgracia no tiene pinta de que realmente vaya a cambiar.
#136 Si Sephirox, se que el comunismo es la destruccion del Estado. Tambien se que antes del comunismo viene el socialismo, donde el Estado concentra una inmensa cantidad de poder, lo cual es opuesto a lo que defiendo.
Y tambien se que no existe ningun partido que sea fiel al 100% de lo que defiendo (si eso algun sindicato), pero tambien se de algunos politicos que han promovido a nivel local algun tipo de medidas como estas, ya sean monedas sociales, transiciones de empresas capitalistas a cooperativas etc. Por eso me interesaba saber cual es el partido, por pequeño que sea, que se acerca de alguna forma por remota que sea a estas ideas.
O en el peor de los casos, un partido util que al menos impida que el resto de partidos hagan lo contrario de lo que me interesa.
Jejeje... vamos a ver si podemos rebajar los requisitos para acceder al PER en plena campaña de las andaluzas... pero d casualidad, eh?
#140 Y todavía recuerdo en páginas atrás a gente contradiciendo lo que yo exponía, que el PSOE tiene una red clientelar en Andalucia de la leche...
Que puta vergüenza en serio...
Realmente el panorama para votar en Andalucia es desolador, los que son andaluces lo podrán entender más y sobre todo al ver el último debate de los 4 partidos.
Ciudadanos diciéndole claramente al PP que juntos pueden desbancar a Susana, aunque se ha llevado casi 4 años apoyando al PSOE. Con tal de estar en el parlamento gobernando serían la muleta de hasta VOX si hiciese falta
Podemos a nivel estatal ha perdido mucho seguimiento con las políticas y dramas
Susana es lo mismo de siempre. Muchos de aquí votan al PSOE porque lo que han explicado en el hilo, al final tienes que agachar la cabeza para intentar seguir trabajando.
Menudo panorama aquí 
Un panorama de mierda. Yo votare al partido andalucista, por no dejarlo en blanco... Pero la falta de representación se nota en el aire.
Susana Diaz es un jodido 0 a la izquierda que no vale ni para apagar velas , el CIS es otro 0 a la izquierda dependiente del gobierno de turno y sus "cocinas" , lo que pasa en Andalucia es que han creado una red clientelar enorme mucho mas dependiente que en otras comunidades autonomas , el PSOE se ha encargado de ello durante 40 años , por eso seguiran votando al PSOE . no creo que les haga una ilusión especial votar a esta señora en Andalucia .
Aunque solo sea porque Andalucia es la última CCAA en todo... no valdría la pena votar otra cosa? Tras cuarenta años, igual ya toca, no?
#145 No caerá esa breva... no mientras deficientes mentales puedan votar.
"Ande yo caliente..."
En fin... la cosa está fea fea fea, FEA... aquí abajo y peor que se va a poner. No hay futuro.
Te metes en las webs de Mcdonald's, BK, Telepizza, y similares y NO HAY UNA PUTA OFERTA DE EMPLEO... lamentable que no haya empleo ni de esto, que ya es lo último los comida basura y siempre piden gente.
Y esto es solamente un ejemplo.
TELA...
#145 Eso es relativo no creo que los habitantes de una región u otra tenga un brillo especial en los ojos , a los Andaluces les ha tocado vivir en unas determinadas circunstancias que no las han elegido ellos y poco a poco les han creado una red muy dependiente en el que cada uno mira por lo suyo como en todos las comunidades , estamos encadenados a un sistema , si por mi fuera hacia borron y cuenta nueva de gran parte del congreso pero tu y yo sabemos que eso es imposible porque hay unos señores que manejan todo el poder que les da un estado (ECONOMIA , PROPAGANDA , MEDIOS DE COMUNICACIÓN IMPARCIALES E INTERESADOS ETC..) , con el que es muy dificil acabar o cambiar en un plazo relativamente corto , 40 años en terminos historicos es un plis
