Y sus tatarabuelos que eran los reyes católicos y sus tíos que eran Franco y Mussolini y sus cuñados que eran Pinochet y Bush...
Pero tranquilos que la jubilación no es que sea culpa del partido que gobierna si no del sistema en si mismo que es una estafa piramidal igual a la de Madoff.
Pero vamos que de esos "abuelos" que habla el señor Gómez está lleno el PSOE....
Franquistas de ayer progresistas de hoy, socialistas siempre.
Uno le da la entrada el otro amablemente le contesta con mas demagogia y felizmente mientras tanto entre unos y otros dando por el culo en la misma direccion.
Grcias hijos deputa por intoxicar y evadir responsabilidades.
A mi lo que me sorprende a parte de la gilipollez de Tomasín es ¿Por que el del PP va leyendo lo que dice?¿Que pasa que estas cosas estan pactadas para que uno la suelte y el otro responda o que?
#55 Me parece a mi que a los republicanos, comunistas, socialistas etc...durante el regimen se les juzgo bastante, se les condeno y pagaron.
Que quieres volverlos a juzgar, ajustciar y condenar?
#53 Tienes bastante razón en que el tema del franquismo es un tema complejo y no se puede tocar así de puntillas. Sin embargo no te engañes. Aunque hayas hecho un post "largo" no te has sumergido en su complejidad en absoluto.
Un argumento complejo requiere un pensamiento complejo. Y al hablar del franquismo y de la transición lo primero que tienes que tener en cuenta es que esta dictadura estuvo aquí prácticamente 40 años y sólo se acabó cuando Franco se murió tranquilamente. Si hubiera habido una revolución social no me quedaría más remedio que darte la razón en que los "líderes" de la dictadura se metieron a saco en un partido con sus ideas medio-enterradas para adaptarse a los nuevos tiempos.
Pero lo cierto aunque pueda parecer triste haciendo juicios de valor otros "40 años" después en retrospectiva es que aquella España y aquellos españoles estaban inmersos totalmente con su forma de gobierno franquista. Los padres apuntaban a sus niños a campamentos franquistas en plan boy-scout, no porque comulgaran con la idea política de Franco sino para que tuvieran vacaciones. De hecho, a mi me resulta terriblemente incorrecto hablar de que antes de la Transición en España la sociedad española en general estuviera formada e interesada en política. O al menos no al nivel que en que ahora podemos estarlo. Lo cual es bastante obvio en una dictadura tan larga. Si no hay vida política es muy difícil que una sociedad entienda de política.
En otras palabras y simplificando mucho para que esto no se extienda más de la cuenta, los españoles vivieron, se adaptaron y de una forma u otra colaboraron para que este régimen perdurase tanto porque "era lo que había". Y por miedo, claro está. Pero no ya miedo al régimen (que también). Sino miedo a lo desconocido y a que lo desconocido fuera peor, más aún cuando los padres (nuestros abuelos y bisabuelos) de esos españoles (nuestros padres) si que se comieron una época muy turbia, luego una segunda república ruinosa, una guerra civil y la primera parte de una dictadura que también fue una puta mierda.
Sin embargo, la segunda parte de la dictadura (la que vivieron la generación de nuestros padres) fue, comparativamente hablando con la generación inmediatamente superior a la suya una época muy dulce. Con el país en "recuperación", en paz, con la televisión echando Heidi/Marco/Mazinger Z y con Marisol y Conchita Velasco.
La sociedad de entonces era distinta. Ellos no venían a MediaVida a ponerse su avatar de anti-fascista y a hacer juicios a 70 años vista. Ellos tenían los relatos de una guerra que ocurrió como quien dice antes-de-ayer en su casa. Por eso cuando la generación de nuestros padres habla de "valorar lo que tenemos" yo creo que no se refiere únicamente a lo material.
Ellos vivieron lo que les tocó. No hay más. Si te tocaba nacer y vivir en una dictadura tan arraigada política y socialmente donde no existe la crítica política (ni propia, ni ajena) pues se entiende perfectamente que el franquismo y la dictadura se acabara con Franco. Y también se entiende que muchos de nuestros políticos de ahora tengan genealógicamente algo que ver con el régimen. Porque en una sociedad de ciegos políticos, los tuertos eran los reyes.
Esto ahora mismo obviamente no vale. Porque es otra era, tenemos otra educación y alguien normal como tu o como yo puede tener un discurso socio-político bastante amplio y elaborado. Pero por entonces esto no era así. Cuando la vida política es opaca, ni tienes formación política de ninguna clase, ni práctica en hacer política, ni posibilidad de hacerla porque no hay democracia pues una sociedad no tiene un criterio político formado. Salvo los que por X o por Y si tenían eso en casa, o en otras palabras, el gobierno de la época.
Simplemente, es lo que había. Y la ideología en la mayoría de ocasiones poniendo los hechos sobre la mesa tenía muy poco o nada que ver.
#69 Pues a los que huyeron y cometieron barbaridades si. Sino se aplica la amnistía hay que juzgar a todos.
#72 Tanto desconocimiento de la transición española asusta.
#55 a muchos republicanos y comunistas ya se les condeno y severamente durante la dictadura mientras los franquistas vivieron de puta madre y cuando vieron que se les acababa el chollo se inventaron la "democracia" esta que es la risa para seguir en el poder así que no es comparable.
Estoy de acuerdo en que hay que condenarlos a todos los que permitieron esos crimenes pero la realidad es que unos pillaron en mayor o menor medida y los otros se fueron de rositas....
Si fuiste el beneficiado logicamente no te conviene que se remueva la mierda, ya que puede que te salpique.( no me refiero a ti)
#71 quizas seas un ingenuo que se traga todo lo que le echan a la cara, no es mi problema.
#15 es imposible que renazca algo del psoe, hay demasiado trepa y mantenido que no ha dado palo al agua en su vida, por lo que estos no van a dejar que nuevos trepas y mantenidos ocupen sus sillones.
#69 quiza los don nadies, pero gente importante como carrillo salio por patas en su dia y no le paso nada.
#63 el nivel de demagogia que se necesita para decir que le estas quitando las pensiones a gente de 90-100 años(recordemos que la guerra civil empezo hace 76+15-20 años para darte cuenta de lo que esta pasando y participar hacen un minimo de 91-96 años y lo siento pero quedan 4 gatos vivos de esa edad.
#74 No, tu problema es desconocer la historia de tu país. Algo por desgracia muy habitual en la actualidad. Por eso la gente como tú suelta tanta tontería sobre la transición.
Seguramente hubieras preferido una guerra civil, o más años de dictadura y represión.
Pero tranquilo, lo comprendo, es muy duro molestarse en aprender un poco, mejor venir a un foro a demostrar tu ignorancia.
#76 que hubiera preferido mas años de dictadura? Que coño me estas contando? Cierra la puerta al salir...
De mi anterior comentario que exactamente no es verdad? El regimen no condenaba y castigaba incluso con la muerte a quien no fuera afín al regimen o fuera en contra del mismo? En esta democracia tan bonita que tenemos no existe aun gente con los mismo ideales que sus abuelitos fascistas? Cuantos condenados del franquismo conoces tu?
Que te hayan contado la milonga de la transición ejemplar me importa una mierda.
El gitano de Parla que ha robado a sus vecinos millones, va y suelta esto. Lamentable como toda la izquierda española.
El padre de Rubalcaba ha robado ¿no?.
#77 Bla bla bla.
Lo que no es verdad es que esto fuera una simple treta para librarse de las condenas. Te recuerdo que miembros de eta con delitos fueron tambien amnistiados.
En aquel momento estábamos en una situación critica, al borde de un conflicto social de las dos españas. El franquismo de ahora es una mierda comparado con el de aquel momento, en aquel momento tenían fuerza en segmentos grandes de poblacion y tenían el control del ejercito.
¿Qué se hizo? En vez de promover el revanchismo, se propuso acabar con las dos españas, empezar de 0 y sin olvidar el pasado, no repetirlo.
Esto vino de parte de todos, tanto de comunistas, como de socialistas, franquistas y más gente. ¿Qué beneficio a muchos franquistas? Si, pero pocos quedaban de la guerra civil y ponerse a juzgar no iba a servir de nada, y te lo esta diciendo uno con familiares directos en fosas comunes.
Se decidió perdonar y avanzar, en vez de volver al 36.
Por desgracia, necios e idiotas como tú habéis olvidado esto y queréis revivir la guerra civil, revivir los odios y las luchas. Y repito, soy de familia republicana que ha sufrido durante todo el franquismo, mi padre no puedo ir a la universidad por ser hijo de republicano, tengo familiares muertos, familiares encarcelados, familiares exiliados y lo que menos me interesa es ponerme a revivir odios.
Pero nada, sigue a lo tuyo, cree que sabes más que nadie.
No son más que el reflejo de la sociedad y muchos (se puede ver aquí en MV) sacarán la guerra civil siempre que puedan, es lo que se llama revanchismo.
#79 Simple palabreria de un conformista, si tu quieres enterrarlo todo bajo tierra para que no huela la mierda estas en tu derecho pero yo tambien tengo familiares muertos y en fosas y no me parece justo que esas personas esten perdidas por ahí y lo único que les queda a sus familias que es la justicia se la arrebaten en la cara y encima despues de la dictadura aun se vean residuos del régimen campando a sus anchas incluso dirigiendo el pais.
Quien comete un crimen debe pagarlo, en la amnistia quien fue el que salio mas favorecido?
El pasado no hay que enterrarlo como muchos creeis, el pasado debe estar presente para que esos actos no se repitan en el futuro y la mejor manera para que no se repitan es castigando a quien cometió los crimenes no perdonandoles como si nada hubiese ocurrido y escondiendo toda la mierda, eso no es justo para la memoria de tus familiares, los mios y los de mucha mas gente, esta claro que ahora ya es tarde, se tendria que haber echo en su dia.
#81
ahora mismo? los etarras y movimientos antifranquistas del final de la dictadura, ya que todos los culpables de la guerra civil estan muertos o con un pie en la tumba....
y recordar el que? que el frente popular consiguio la mayoria de escaños sin tener la mayoria de votos como los gobiernos actuales y que la gente se alzo en su dia como hay movilizaciones y demas movimientos anti sistema ahora?
#82 estabas en el 77? entonces es dificil que pimpollines rencorosos nacidos en la democracia puedan decidir o no en esa epoca.
Si eres nacionalista, estas gobernando y te va mal las cosas saca la chistera el independentismo. Si eres socialista o un supuesto izquierda y te va mal las cosas saca de la chistera el franquismo, siempre hay unos tontos que se les podra desviar la atencion sobre sus gestiones y robos.
Lo más triste es que tanto unos como otros lo piensan de verdad, basta ya de recordar en qué bando murió tal abuelo o bisabuelo. Yo no le echo mierda a los franceses porque nos invadieran en 1807.
PD: putos gabachos
#58 "meter mierda no nos va a llevar a ningún lado."
Llevamos años de sinrazón política. Los políticos son los que no nos llevan a ningún lado bueno y mientras votemos a los mismos buenos.
A lo mejor alguien le da por buscar nombres a raiz de lo que ha dicho éste, y a lo mejor descubre algo y todo.
Curioso que el del PP le responda eso cuando son los primeros que siempre están hablando de la pasada legislatura del PSOE. Parece ser que el pasado se usa hasta la fecha que interesa y si retrocedes un poco más eres un desalmado.
En el fondo no dijo ninguna mentira aunque suene brusco.
Vaya mierda de politica si sq a eso se le puede llamar politica.
Ahy les teneis en un parlamentucho provincial hablando de "grandes cosas" incapaces o negados de resolver ni un puto problema.
Lo unico q hacen muy bien es bipolarizar la opinion publica, que es precisamente a lo q se dedican a repartirse el corral.
Y aqui estais vosotros tragando la mierda felizmente.
#86 Si cada vez que un político mencionase la puta guerra civil la gente dijese "Dejaos de mierda y haced vuestro trabajo" en vez de seguirles el rollo lo mismo llegaría el día en que pensarían "Coño, que la carta de la guerra civil ya no vale", pero mientras les sigamos permitiendo que monten circo tras circo para que sigamos votando por algo que pasó hace 80 años no vamos a llegar a ninguna parte.
A lo mejor alguien le da por buscar nombres a raiz de lo que ha dicho éste, y a lo mejor descubre algo y todo.
¿A mí por qué me debería importar que Fabra, por ejemplo, venga de una familia que lleva teniendo poder en España desde el 1800? Que haga bien su trabajo ahora es lo que debería importarme, no que esté ahí por ser hijo de quien es. Si es un inepto, pedir su dimisión, si hace bien su trabajo, me da igual su pasado.
