T. Gómez al PP: "Sus abuelos nos robaron...

Kenderr

#81 Simple palabreria de un conformista, si tu quieres enterrarlo todo bajo tierra para que no huela la mierda estas en tu derecho pero yo tambien tengo familiares muertos y en fosas y no me parece justo que esas personas esten perdidas por ahí y lo único que les queda a sus familias que es la justicia se la arrebaten en la cara y encima despues de la dictadura aun se vean residuos del régimen campando a sus anchas incluso dirigiendo el pais.

Menudo mentiroso estas hecho.

Yo no he dicho que haya que olvidar en ningún momento, pero lo que tu quieres no es justicia, es venganza y revanchismo.

¿Quien tiene que investigar? Los historiadores, que pongan la verdad en su sitio, que muestren que paso y lo hagan publico, enseñando a la gente lo sucedido, para evitar repetirlo.

Tu solo quieres crear martires y enviar ancianos a una carcel, que por muy hijo de putas que sean, son ancianos. La guerra civil fue hace mas de 70 años y tu quieres resucitarla.

Asco me das, eres un cancer de la sociedad.

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B

#70 jamas un post de media vida en politica tuvo tanta razon. Que bien escrito y que bien dicho.
Todo lo demas es buleria de la carronia ke suple este lugar en todos los threads de politica.

Johnata

JAJA lo mas triste de todo es que tiene razón

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V

#79 Claro, en Alemania no juzgaron a los nazis ni en Chile a los de Pinochet.....

Otra cosa es que la gente quisiera democracia y como la minoria franquista-hijadeputa todavía se ponia farruca en plan "ah pues golpe de estado, como hacemos siempre", la gente quería tanto una democracia que votó la primera constitución que les pusieron delante

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Dieter

Siempre me fascina quienes gustan vivir lastrados de cosas sucedidas muchos años atras.

Kenderr

#94 ¿Los Alemanes juzgaron a los Nazis? Ahora me entero. Creía que fueron las potencias aliadas tras invadir y derrotar a Alemania.

Y me acuerdo de los años que ha pasado Pinochet en la cárcel...

En Chile han juzgado a 120 y te recuerdo que su dictadura fue hace relativamente poco.

Pero te digo lo mismo, no hablo de la constitución, hablo de la amnistía, fue algo que solicitaron todos y afectaba a todos, tanto a los de izquierdas como a los de derechas. ¿Por que crees que no se ha tocado a Carrillo?

Pero tu a tu ritmo, como tu no viviste esa época, a soltar tonterías..

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Juasquemelol

Vivis en el pasado.

#98 y que querías ? otra guerra civil?

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V

#96 El caso es que aqui se hizo algo que ni en la republica mas bananera; borrón y cuenta nueva ¡¡alegría!!

A Carrillo no se le tocó pero tras la guerra intentaron ajusticiarlo y se pasó 40 años exiliado, por lo pronto ya se llevó el susto y el no poder volver a tu pais en media vida so pena de muerte, que ya es muchisimo mas de lo que los franquistas han pasado

#97 Cárcel oara los criminales de guerra/posguerra e inhabilitación administrativa para los altos mandos franquistas, la guerra en todo caso la provocarían los otros al ver que pierden sus privilegios y que no les iban a dejar seguir chupando

#99 Se perfectamente que a los nazis los juzgaron a instancias internacionales, el caso es que fueron juzgados por sus crimenes y es lo importante, igual yo no pero en cualquier otro pais se hubiese hecho mejor de largo como asi indica la historia en estos casos (igual es lo que debió pasar, que los juzgasen otros por nosotros)

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Evilblade

#98 Aquí se acabó una dictadura y se pasó a una democracia sin sangre ni violencia de ningún tipo. Se hizo una constitución en muy poco tiempo y se entró en Europa a los 11 años de morir Franco. El borrón y cuenta nueva no "se hizo", "lo hicieron" todas las partes implicadas. Si tu no estabas, no se quien eres para decirle a las personas que lo vivieron que lo hicieron mal. Lo hicieron como supieron y pudieron, que no es poco en absoluto y que es infinitamente más de lo que hubieras podido hacer tú, que hasta hace un rato pensabas que a los nazis fueron juzgaros por los alemanes cual viva voz de la justicia.

A si que no se que hablas de repúblicas bananeras.

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A

#98 pero pensais antes de escribir? cuantos años crees que tenian de media los responsables de algun crimen de la guerra/postguerra?, la guerra empezo hace 76 años+ los tipicos 30 tirando por lo bajo hacen 106, de verdad crees que queda alguien juzgable y que tenga lucidez mental como para acordarse?

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V

#100 Desde el 36 hasta el 75 no han pasado ni 40 años, la mayoria no pasaban de los 80

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Dieter

#101 ohh vass a meter a un ancianito en el maco, seguro que los que venian del regimen lo iban a permitir.

A

#101 es complicado hacer que el bando que esta en el poder lo ceda si al mismo tiempo les intentas pegar una puñalada trapera,

PD.- por cierto a pinochet no se le llego a juzgar ya van 2 de 2 en el que no fue la propia nacion la que los juzgo...

Kenderr

#98 No, justamente fue de los mejores ejemplos de responsabilidad que se han hecho, extraño en un país como España.

Gente que decide no olvidar el pasado, pero si la sed de venganza y el revanchismo a un lado para intentar vivir en paz.

Tienes razón, lo ideal habría sido ponerse a sacar trapos sucios, todos contra todos de nuevo y a ser posible tomar las armas.

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J

#91 no eres ni tonto, ya he dicho que se tendria que haber en su dia. Si eres una persona maravillosa capaz de perdonar hasta quien mata a tus familiares perfecto ningún problema pero yo no soy así y ni venganzas ni pollas( si fuera venganza lo haria yo mismo) justicia es lo que reclamo cosa que no hubo y con tontos sueltos como tu por ahí no la habra nunca.

Antes de llamar cancer a la gente mirate el espejo yo almenos no guardo la mierda debajo de la alfombra.

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Kenderr

#105 Es venganza y revanchismo lo que llevas pidiendo en el hilo.

Ya has repetido lo de que campan o de que x bando ha sufrido más. Superalo majo, la guerra paso, fue tragica y se cometieron barbaridades.

Te repito, no tienes ni puta idea, pero 0. Si hubieras estado en su dia, habrias visto como gente mucho más belicosa que tu, gente que llevaba años y años luchando contra el franquismo, acepto de buen grado la amnistia. No porque no hubiera más cojones, sino porque ponerse a luchar hubiera supuesto volver a la misma espiral de siempre, a la espiral de las dos españas.

Tu quieres el ojo por ojo.

Te pongo algo para que leas y metas algo en esa mollera que no sea odio.

En realidad, esa ley intentaba completar las medidas de amnistía parciales que se habían tomado desde el verano de 1976 y que habían permitido ya la libertad o el retorno del exilio de un número significativo de antifranquistas. Faltaban, sobre todo, presos –y “extrañados” o deportados– de ETA, junto con algunos del Movimiento por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario y del Frente Revolucionario Antifascista y Patriota, condenados por delitos de sangre. Además de muchos trabajadores despedidos por motivos “políticos”. Entonces, en el tercer trimestre de 1977, se produjo la más intensa movilización en Euskadi para liberar a todos esos presos.

a respuesta a esa presión por su puesta en libertad (al final fueron en total 153, según el fiscal del Reino) llevó a la aprobación de una ley que amnistiaba “todos los actos de intencionalidad política, cualquiera que fuese su resultado, implicados como delitos y faltas realizados con anterioridad al día 15 de diciembre de 1976” (fecha del referéndum sobre la Ley de Reforma Política de Suárez). Sin embargo, la UCD aprovechó esa “concesión” obligada para introducir, con el apoyo tanto del PSOE como del PCE, la amnistía para “los delitos y faltas que pudieran haber cometido las autoridades, funcionarios y agentes de orden público, con motivo u ocasión de la investigación y persecución de los actos incluidos en esta Ley”; y “los delitos cometidos por los funcionarios y agentes del orden público contra el ejercicio de los derechos de las personas”. Se ‘perdonaron’ así tanto “delitos” cometidos por quienes habían luchado por las libertades democráticas como la represión franquista.

http://www.diagonalperiodico.net/La-Ley-de-Amnistia-de-1977-o-la.html

Te guste o no, fue necesaria y no implica el olvido ni nada, simplemente la aceptación y el decir, vamos a hacer algo nuevo olvidando los odios del pasado.

Eso si, luego ha llegado la caterva de niños nacidos después de esto a reclamar justicia por hecho de hace 70 años, pero que ni se molestan en estudiar ni conocer.

Y mira, si mi abuelo fue capaz de vivir en el mismo sitio que gente que le había apaleado por ser republicano, no soy yo el que se va a poner a pedir que los condenen.

Ale, tomate el colacao y vete a dormir.

Qué fácil es juzgar desde la barrera (y el desconocimiento)

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Dieter

#106 bueno "luchar contra el franquismo"....

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GranTorino

Bueno, es la política de hoy en día en España, argumentos absurdos para responder a tios sin argumentos.

No obstante, razón tiene en lo que ha dicho.

Kenderr

#107 Si, luchar, mcuha gente se dejaba los huevos en las manifestaciones, yo los he conocido por suerte, gente que se ha llevado muchos palos y acepto la amnistia de buen grado, porque no querían otros 40 años de guerra y resentimientos.

-nazgul-

#106 Que guay no? Amnistía y todos amigos, y de paso hacemos "desaparecer" toda la documentación posible. Te faltó hablar de que esa ley se hizo con la pistola en la nuca o tendríamos a Tejero en acción unos años antes.

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Ninja-Killer

#110 Tu ves demasiadas películas (originales). "Amnistía y todos amigos" De eso se trata ¿no? Ilumínanos con tu opinión ¿que hubieras hecho? ¿Seguir discutiendo (y no pacíficamente precisamente)?

Si es que os lo estamos diciendo y ni os enteráis, eso se llama revanchismo

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-nazgul-

#111 Se llama justicia. Esa ley tenía que haber sido derogada cuando todo se hubiera calmado, como hicieron en Argentina.

Toma para que leas un poco:

http://es.wikinews.org/wiki/Inconstitucionales_leyes_de_amnist%C3%ADa_y_perd%C3%B3n_en_Argentina

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elfito

#68 Aún así no puede. Aunque diga cualquier barberidad.... su plabara no puede ser retirada por nadie.

El presidente por una cuestión de orden puede reordenar o anular intervenciones. Pero pedir que se elimine de acta, está fuera de la normativa y de la legalidad xD

shardas

si el caso es intentar pasarle la bola a otro esto es en plan..... mundo kafkiano

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choper

#114 Al menos que se den por culo entre sí.. que hacer por el pueblo no hacen una mierda, prefiero al menos que se pongan verdes y de vez en cuando escuchar alguna obviedad de éstas; que se vea el resquemor de los que nos gobiernan.

Los prefería callados entonces ¿?

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shardas

#115 prefiero que no me den mil escusas sobre mierda que ellos liaron y acepten las consecuencias

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choper

#116 ..Ellos no sufren consecuencias de ningún tipo. Les suda la guevada todo el percal.

Preferiría que se matasen entre sí, pero bueno que al menos se den por culo los unos a los otros.

nik0n

Para aquellos que comentan aporto mi humilde opinión:

Soy de izquierdas por mis motivos y por mis ideas. Tengo amigos de la derecha y de centro
( hablamos de política no de geografía ).

Una cosa tenemos que tener clara:

Durante años, la derecha fascista elimino, exterminó y humilló durante muchísimo tiempo a la izquierda ( La izquierda también lo hizo , no voy a ocultar la verdad ) pero como todos sabemos durante mucho tiempo, unos tiraban de aquí otros de allá. La diferencia, esta hay no tengo que inventarme nada, la derecha siempre fue muchísimo mas dura, radical y severa.

Tuvo apoyo incondicional de otros "dirigentes" tales como..Hittler y otros . La izquierda pues el apoyo de realmente "pocos".

Que pasa.. que ese señor "gonzález" del PP , igual que otros muchos y no me refiero a todos, porque hay políticos como Alberto Ruiz-Gallardón, es uno de los políticos del PP que si me simpatizan , realmente este señor ha tenido muchos problemas en su partido , porque no ve las cosas como la gran mayoría de sus seguidores y militantes del partido popular.

Lo que decía, ese señor del PP como la gran mayoría , oculta su verdad, ya lo dice un tal tote king ( el franquismo que no esta, se siente como miembro fantasma.. ).

Quieren hacernos ver que buscan un país mejor...

Y realmente, habéis parado a mirar los pro y los contras de las políticas que practican cada tipo de ideología ?

Yo no digo cual es mejor.. pero su nombre dice algo

Derecha busca una política CAPITALISTA ( empresas privadas "para los de los de ellos" como se te ocurra montarte un negocio olvídate porque te hunden... )

Izquierda política social

El problema ? es que actualmente la gente , muchos votaron "ignorantemente" pero no les culpo creen que un cambio les iban a dar trabajo......

Eh visto gente en las anteriores elecciones decir, yo le prepare el voto a mi marido y a mis 3 hijos porque el PP nos va a dar trabajo... (¬)

Pero una cosa si tengo clara, tampoco es que el PSOE tuviera todo bien, fallos tuvo si, pero lo que esta pasando actualmente... es de locos terminara esto como grecia ?

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Tr1p4s

Por cierto y como ya dije en #61

Maru Menéndez, vocal de la Ejecutiva de la comunidad de Madrid.

El caso más llamativo es el de Maru Menéndez, vocal de la Ejecutiva y mano derecha de Tomás Gómez en el PSOE madrileño.

Menéndez es hija de Camilo Menéndez Vives, capitán de navío que en el intento de golpe de Estado del 23-F se puso a las órdenes de Tejero para apoyarle incluso cuando su acción se daba ya por fracasada. Además, la también portavoz socialista en la Asamblea de Madrid, está emparentada con Blas Piñar, ex diputado y fundador de Fuerza Nueva, ya que su hermano está casado con Esperanza Piñar, hija del ex político.

Que curioso que Tomás Gomez digo lo de "sus abuelos" cuando tiene a sus aliados mas cercanos.

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nik0n

I hitler vino de un partido socialista que luego engaño a todo el mundo, menudo demagogo eres #119

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