Tiene la iglesia las horas contadas ?

#94 y los religiosos del fútbol con sus grandes iglesias que cuestan millones? Y l dogmatización de los infantes desde bien niños? Que ya van con las estampitas intercambiables de sus ídolos? Que visten como ellos y propagan su mensaje allá a los cuatro vientos? Que son tan fanaticos que se saben toda la alineación de su equipo y del resto pero no saben nada de ciencias naturales? No sé, tus argumentos fallan, amigo.

Y con eso, con cualquier tema que te pueda gustar. Así que ándate con pies de plomo, que aquí nadie se libra.

#68 Estuve googleando un poco y hay ciertos paralelismos (bastante puntuales y cogidos con pinzas) entre el cristianismo y los misterios báquicos y el orfismo, pero hay grandes y profundas diferencias. Además no sé hasta qué punto pudo llegar la influencia de esas corrientes en el lugar donde nació el cristianismo.

Leí una parte del libro de Russell donde habla de Baco/Dioniso y más adelante lo de la filosofía católica y creo que tiene varios errores o como poco percepciones muy subjetivas en lo tocante a la Biblia y cuestiones básicas del judaísmo y el cristianismo.

También Russell dice que el orfismo tiene origen egipcio, no sé si sería descabellado pensar que en ese origen pueda haber también una impronta judaica por la presencia judía en Egipto, no sólo en el período de esclavitud sino también en posteriores migraciones.

#69 A ver, me has hablado de mitologías/religiones antiguas, la griega es la que más conozco ya que la estudié en su día, la romana es muy parecida y conozco un poco la egipcia, las otras ya no tanto. Si crees que estoy en un error te agradecería que me lo hagas ver, a ser posible con argumentos.

#74 Aparte de que se consideran relatos más simbólicos que otra cosa, vamos por partes. Eva fue "engañada" pero su falta no fue esa sino desobedecer, igual que Adán que encima quiso pasar la responsabilidad no sólo a la mujer sino al mismo Dios. Ante esa falta y ese escaqueo Dios responde con un castigo como cualquier padre.
Con el diluvio pasa que la humanidad se había vuelto poco menos que un nido de alimañas y el mundo estaba lleno de violencia y maldad, Dios con todo el dolor decide poner fin a eso (Él mismo había creado ese mundo), salvando a Noé y su familia. Y recordemos que la muerte no es lo peor que te puede pasar según la óptica cristiana.

La pedagogía de Dios con la humanidad se corresponde con la de un padre con sus hijos, cuando son más pequeños usa más el castigo y los planteamientos simples, conforme van creciendo y aprendiendo usa más el razonamiento y plantea cuestiones más complejas.

#34 La doctrina de la Iglesia va evolucionando con el tiempo, incluso algunas creencias se van desechando, lo que no cambian son los dogmas de fe. A lo último que dices creo que ha pasado y sigue pasando, eso de que haya gente que aun sin tener fe real use esa visión de la fe cristiana como parapeto y factor identitario frente a los cambios.

#25 El cristianismo no inventó nada, es una mezcla de mitos orientales con neo-platonismo y un toque de judaísmo. A mi mis valores me lo inculcaron mi familia y no por ello los considero mejores que los de nadie, mucho menos pienso que existan unos valores sociales generales.

La religión es el pilar básico del estado y debe ser el primero en derribarse si planteas una sociedad donde la presencia estatal no sea abrumadora. Como liberal deberías ser consciente de esto.

#38 Si lo considero que lo sean, y no por el número de muertos y los crímenes cometidos durante siglos, sino por lo que comentas después. Eso que dices que fueron fundamentales en la preservación del conocimiento de la antigüedad, lo veo y sumo que fueron los encargados de filtrar, purgar y manipular dichos conocimientos. Tan valioso fue lo que guardaron para justificar su teología como lo que quemaron y destruyeron para evitar peligrosos pensamientos.

Y por cierto, no fueron los únicos en preservar el conocimiento de la antigüedad, los árabes también lo hicieron y no tendían a esconderlos solo para una minoría privilegiada. Eso vino después. La religión, sea cual sea su doctrina o justificación, es simple y llanamente una vía filosófica tan muerta como la metafísica.

#39 Impresionante mensaje, lo digo con total y rotunda sinceridad. Soy un desconocedor total de la Historia del Arte, en parte por mi falta de estudios en la materia y en parte por mi falta de apreciación artística en casi cualquier nivel.

Cuando digo que el cristianismo no fue el factor que derribó al Imperio, más bien me venía a referir que no era el único. Considero que el imperio romano (el Occidental, el Oriental es una historia muy curiosa y que se desvía) no fue derribado por una sola cuestión, sino por la cascada de estas que fueron royendo los cimientos hasta derribarlos. Por ejemplo, terminar con la expansión territorial en la época de Trajano impidió la continuación de la economía de esclavos de guerra, ya tocada previamente por las revueltas serviles. La crisis política del s III para mi deja tocado de muerte el imperio de forma quasi-definitiva, pese a la recuperación posterior. Las archiconocidas invasiones bárbaras también fueron parte del problema, la rerulalización, la extensión de la ciudadanía romana a distintos pueblos (y sus servicios y derechos) y un sinfín más de cuestiones que historiadores mucho más brillantes que un servidor han analizado.

Obviamente el cambio religioso no benefició, precisamente, a la estabilidad del Imperio y provocó aún más tensiones internas. Pero también se puede ver esa extensión del cristianismo y su salvación en la otra vida como una solución falsaria a las crisis y penurias de la época, como una lucha de intereses de diferentes líderes y notables, etcétera.

La iglesia catolica tiene un gran poder todavia en paises de america latina y africa, en europa te diria que pasa a un segundo plano pero son estos primeros que vana seguir salvandoles.

Las tiene contadas Iglesias, la iglesia gracias a dios estará para cumplir las promesas de los políticos, servir comida en los platos vacíos, durante muuuuucho tiempo.

#106Nerviosillo:

¿no es de agradecer tambien que al menos fuesen los que conservaron el latín, el idioma y los textos?

Hubo 3 factores de conservación del mundo clásico. 1) El Imperio de Oriente, llegando a Occidente con la caída de Constantinopla a través de Besarión. 2) El mundo islámico, que lo conserva y amplía muchísimo. 3) Efectivamente, la Iglesia, a través de los monasterios con los copistas que escribían en los scriptorium.

Es a partir del Renacimiento cuando gente como Poggio Bracciolini recorren los monasterios encontrando, por ejemplo, obras de Cicerón que llevaban siglos y siglos perdidas. Así que sí, la Iglesia es la verdadera heredera de la cultura romana en Occidente y uno de los grandes factores de que en el siglo XV se empezase a recuperar.

#102 Creo que ninguna religión/creencia/ideología llega al extremo del cristianismo aunque unas se acercan más que otras. Qué lo hace especial? Tomar ejemplo de un Dios que nos ama hasta el extremo de entregar a su Hijo por nosotros, seguir el ejemplo de ese Hijo que nos ama hasta el extremo de dar su vida, darse a sí mismo por nosotros. Eso es lo que marca la diferencia.

Por qué no el judaísmo o el islam si se refieren al mismo Dios? Pues entre otras cosas (en lo que conozco y desde el máximo respeto) porque deciden ignorar/minimizar el mensaje y la figura de Jesús, y p ej creo que dan demasiada importancia a cosas superficiales lo cual es un obstáculo para el desarrollo personal.

Qué hace que el cristianismo sea cierto? Pues eso supongo que depende de cada uno, en mi caso creo porque lo siento y porque hay muchas cosas que me confirman en esa creencia.

#113 Entonces lo que hace especial al cristianismo es que un dios todopoderoso, nos quiere tanto que no tenía otra forma de perdonarnos por incumplir una serie de normas qur el mismo había inventado que ofrecerse a si mismo como sacrificio a si mismo para que el mismo nos perdonara por incumplir normas que el mismo había puesto.

Pero que clase de sacrifio es ese si luego a los tres dias resucitó? Y si tanto nos quiere por que no podía simplemente perdonarnos? Al fin y al cabo el es el que profesa el perdón, que manera tan absurda de complicarlo todo. Y como que su unico hijo? no somos acaso todos hijos de dios?

Entonces lo que hace especial al cristianismo es que es un sinsentido lleno de bucles y eventos absurdos e innecesarios?

Por lo menos los dioses de los Romanos y Griegos eran más coherentes al tener ciertas facetas humanas

La pregunta es: qué hacen tus amigos casándose por la iglesia o visitándola en semana santa, o bautizando a sus hijos

Las iglesias en la zona noroeste de Madrid tienen buen relevo generacional. Me da a mi que estos no se extinguen de la noche a la mañana (ni en un par de generaciones)