Toni Roldán deja Ciudadanos por el giro a la derecha

y otro articulo mas donde dejan claro que es contra sanchez y no con psoe
Me congratula saber como tenia razon mientras otros mutean para no afrontar la realidad
#272 y por que les votas? si se puede saber, claro

Así que, antes de las últimas elecciones generales, ya conocíamos perfectamente a Sánchez. Por eso pudimos decidir por unanimidad en la Ejecutiva de Ciudadanos que no íbamos a contribuir en ningún caso a la investidura de alguien tan decepcionante para el constitucionalismo. Con plena transparencia y responsabilidad, hicimos pública nuestra decisión antes y durante la campaña electoral. Se trata de un serio compromiso, profundamente meditado, que adquirimos ante los 4.200.000 españoles que escogieron nuestra papeleta.

#273 supongo que por no tener un voto útil mejor y porque confiaba en que una cosa es el postureo previo a las elecciones y que en una situación postelectoral como la actual se impondría la responsabilidad y el sentido común.

A mi me han perdido totalmente y el artículo de Girauta me lo confirma bastante porque me identifco y doy por aludido con el último párrafo que he quoteado.

También te digo que he dicho voto útil y mi circunscripción es Vizcaya y era conocido que votarles era totalmente inútil y así fue xdd Así que ya me buscaré otro sitio donde tirar mi voto.

#275 o sea que mezclaste lo que querias con lo que decian xd
#276 no hombre, yo quiero que desaparezcan los dos, para mi, en nuestra españa actual, lo mejor seria un
Cs- izquierda Vox-derecha y volver al bipartidismo, que parece que es lo que se quiere, pero con unos partidos nuevos y esperanzadores

Mantener la palabra y ser coherente con los valores propios cuando las circunstancias cambian es muy complicado y trae sacrificios, pero a la larga genera estabilidad e identidad.

Por mucho que se intente derribar a ciudadanos en su momento actual, pues el acoso mediático es totalmente sorprendente y ya sabemos a qué intereses políticos obedece cada medio, el partido está reforzándose.

Ahora bien, hubiera quedado más bonito para la opinión pública y para los socios europeos que no formase parte del mismo cotarro del que participa vox, ya sea a nivel de mando o ideológico. Que el partido ha considerado que era momento de tomar poder en algunas áreas es algo que tenía que pasar factura en algún momento.

Por otro lado, los mismos que critican ahora que haya dado el paso son los mismos que se burlaban de que todavía no tuviera representación.

Rivera no modificará su veto a Sánchez aunque más dirigentes de Cs sigan los pasos de Roldán

No habrá giro hacia el PSOE… a corto plazo
Haya algo de cierto o no en la hipotética OPA hostil del PSOE a Cs, lo que sí es evidente es que las terminales mediáticas del partido socialista han celebrado la salida de Roldán como una victoria y que el exportavoz económico del partido naranja ha recibido más elogios en veinticuatro horas que los que ha recibido en los últimos cuatro años. En este sentido, la salida de Roldán ha permitido redoblar la presión a Albert Rivera para que renuncie a su cordón sanitario y abra negociaciones con Pedro Sánchez.

Pero no parece que eso vaya a ocurrir. Al menos, a corto plazo. Tanto la estrategia general de Cs –convertirse en el primer partido de la derecha– como la táctica escogida para conseguirlo –'no' a la investidura de Pedro Sánchez– continúan siendo el faro que guía la nave naranja. "En realidad, la carta de Francesc de Carreras hizo más daño en el sector socialdemócrata del partido que el que pueda hacer la dimisión de Roldán" afirman en Cs.

"No habrá absolutamente ningún cambio en la primera ronda de investidura" añaden las mismas fuentes. "El juego siempre ha sido que el PSOE se retrate y busque el apoyo de los nacionalistas. Podemos quiere ministerios, y el PSOE no se los va a dar, porque eso retrasaría el gran objetivo de Sánchez, que es absorber a Podemos, como el del PP es absorber a Vox. Y cuando lleguemos a la segunda votación, veremos qué ocurre. Sánchez tendrá la opción de un Gobierno Frankenstein, con muchos pequeños partidos radicales y desleales a la Constitución que le presionarán con el doble de fuerza y le harán la vida imposible, o la de un Gobierno estable con un solo partido: Cs".

https://www.elespanol.com/espana/politica/20190625/rivera-no-modificara-sanchez-dirigentes-cs-roldan/408710246_0.html

Aquí dan a entender que la estrategia es ahora del no es no, forzar una votación, obligar al PSOE a buscarse apoyos indeseables y entonces ya veremos para la segunda votación. Demasiada hipótesis y postureo

#274 Mira, te lo voy a decir lo más claro que pueda, en tus terminos, para que veas porque no me tengo que auto-convencer de nada y al menos reconozcas que es una postura válida aunque discrepes, y no una enajenación. Que entre lo que sale en los medios, y lo que pase de verdad en la ejecutiva de C's y que no sabemos, "pasan cosas".

Antes de las elecciones:
Se establece el veto de ciudadanos. C's considera que en el asunto de la moción de censura ha habido tramas ocultas con los nacionalistas viendo el resultado de las mismas y especialmente en el "cambio de bando" del PNV de firmar los presupuestos con el PP a votar al PSOE. Por no hablar de que la moción de censura en sí, "por corrupción" al PP... para poner al PSOE que es la sartén al cazo pues un ejercicio de limpieza conjunta del resto de formaciones...no era, entre ellos, los del 3% de cataluña. Con el juicio de los ERE's de Andalucía on-fire... Vamos, que es el PSOE, adalid de la limpieza institucional. Aparte de eso, después sale todo el tema del golpe de estado durante la legislatura de Sánchez, donde a juicio de C's, pasan más cosas raras. Entre ellas las más famosas.

1) Cumbre de Pedralbes, Pdr Sanchez accede a darle visibilidad a Torra más que a cualquier presidente de comunidad autónoma. Algo que a C's no le mola.
2) De repente, la abogacía del estado rebaja su acusación de rebelión a sedición. Como la persona que lleva el tema se niega a firmar un informe que no ha escrito él y que además, considera que no es válido porque contradice las pruebas que presenta la fiscalía, le cortan la cabeza. Esta persona es Edmundo Bal.
3) De repente un día cualquiera, coge Torra y destapa el famoso documento de los 21 puntos semanas después. Documento que Pdr Sanchez se lleva de allí con acuse de recibo, que no cuenta nada a la opinión publica (nos enteramos por Torra) y estos aseguran que el gobierno estaba negociando. Cosa que no está objetivamente clara porque no estábamos allí, pero que cuando...
4) Sale la vicepresidenta haciendose un lio con lo del "relator", pues ya si anda como un pato, tiene plumas, hace cua cua... y sale hasta García-Page y Lambán gritando "CUIDAO CON EL PATO", pues tal vez, a lo mejor, si que es un pato. Si bien no hubo periodistas allí para confirmar el pato, al menos, era un ave acuática con plumas y pico comiendo pan.

Total, que se convocan elecciones y C's en periodo pre-electoral, anuncia que no va a pactar con Sanchez por este motivo de pactos, o como mínimo, coqueteos peligrosos con los nacionalistas. Por este motivo únicamente, eso creo que estamos de acuerdo todos, viendo que C's ya había pactado previamente con Sánchez una legislatura anteriormente y había apoyado hasta al PSOE de Andalucía una investidura entera.

Durante las elecciones
Lo mismo, Veto = SI. C's cree que va a pactar con los nacionalistas e independentistas de nuevo.

MI DISCREPANCIA CONTIGO: ¿Pudo haber sido de otra forma aunque haya un veto? Mi opinión es que 100% Si. Recordamos el "¿Va a respetar la condena del tribunal supremo? ¿Va a indultar a los golpistas? ¿Con quien va a pactar usted?. Si las respuestas en lugar de silencio+silencio+silencio, hubieran sido. "Si, voy a respetarlo", "no, no voy a indultarlos" "si usted y yo llegamos a un acuerdo a cambio de un gobierno socialista, le garantizo que estarán fuera de cualquier gobierno" ya no habría veto.

Después de las elecciones hasta la semana pasada:
Veto = SI. Nada ha cambiado según C's, las mismas respuestas están sin contestar y evasivas.

MI DISCREPANCIA CONTIGO: ¿Pudo haber sido de otra forma aunque haya un veto? Mi opinión es que 100% Si. Igual que en el periodo electoral, si el PSOE hubiera propuesto cualquier garantía a Rivera que le dejara colgarse la medalla del centro-derecha de salvador de la patria hubiera apoyado a Sánchez sin condiciones de cargos en el gobierno y quedándose en la oposición como propuso en el pasado con algún pacto parecido al de hace 3 años. El PSOE podría haberlo hecho:

• A microfono abierto en cualquier momento.
• En las dos reuniones en Moncloa.
• En las conversaciones que mantienen off-the-record entre los partidos.

Como votante de C's que soy, tengo el convencimiento total de que así habría sido y tendría mi apoyo total a levantar/romper ese veto.

Pero no fue así, el PSOE no ofreció nada y en palabras casi literales de C's muy recientes "no se para que seguís preguntando esto, si el PSOE sus pactos los tiene bien claros". Bueno está.

Semana pasada:
El PSOE de no ofrecer nada a C's, pasa a coger Navarra y entregarle la presidencia de la cámara al PNV y a hacer el mismo movimiento que critican que hace C's con VOX, pero ellos con Bildu usando al PNV de intermediario. Y aquí cabe recordar una cosa. Ni Zapatero dejó al PSN hacer ese movimiento, ni Rubalcaba dejó al PSN hacer ese movimiento. Pdr Sanchez si lo ha hecho. Con el peso que tiene en Navarra el tema de la absorción por Euskadi, y teniendo los 4 partidos nacionales mayoría absolutisima, se lo pasa por el forro para pillar el PSOE la presidencia del gobierno de Navarra pero controlado por el PNV, a cambio por supuesto de sus votos en la investidura.

De la semana pasada a hoy:
Veto = SI. Pero después de esto, aquí ya no hay hostias. 100% de acuerdo con el artículo de Girauta que es de hoy mismo por cierto. Aquí ya yo no entendería el pacto con Sánchez.

MI DISCREPANCIA CONTIGO: ¿Puede ser ahora de otra forma aunque haya un veto? Yo ahora lo veo cercano a imposible, el PSOE lejos de no haber ofrecido nada ni hacer ningún gesto a C's más allá de "abstente gratis o me estás obligando", básicamente ha dado la razón a C's. Es ahora de hecho cuando yo pienso que van a hierro en este tema. La única hipótesis que encuentro que podría haber camino, y no estoy seguro ya, es que lo de la presidencia de la cámara de Navarra haya algo así como ponerle la pistola en la cabeza a C's, y que en lugar de disparar, digan que la presidencia del gobierno va a ser para Navarra Suma y ese gesto sirva para C's como ultimatum.

Lo de las dimisiones de ayer pues seguramente sea una cuestión de discrepancias, unos creen que si C's se hubiera ofrecido a la abstencion en la investidura hubieran "sujetado" a Sánchez esta legislatura, y Rivera y el resto de la directiva seguramente crean que eso es imposible y que si hacen eso y en la próxima reunión de presupuestos generales del estado Sánchez tiene que volver a inflar a billetes a Euskadi y a Cataluña o hacer otra concesión del tipo soberanista, le darán por culo a Ciudadanos, le dejarán con el culo al aire, vendido y hará lo mismo que lleva haciendo hasta ahora. Yo soy de la segunda opinión y lo veo clarisimo. Básicamente porque el PSOE lo que quiere es el PP, y el PP lo que quiere es el PSOE, para que nadie les señale con el dedo estos movimientos que llevan haciendo 40 años alimentando nacionalistas y puedan seguir echando raices en la administración del estado con su clientelismo y turnismo de siempre. Vuelta al status quo.

A si que para finalizar, respondiendo a tu pregunta: Así que una de dos: o el veto es de verdad, o son unos mentirosos que ponen un veto de cara a la galería para salvar las apariencias. ¿Con cuál te quedas?

Claramente, lo segundo. Lo del veto a parte de para forzar a Sánchez a retratarse como acaba de hacer, es para que dejaran de tocar los huevos los medios en campaña por ambos lados con lo de los pactos a Rivera. Ahora, lo de las apariencias, yo ya te digo si no lo sabes, que a un núcleo importante de votantes de C's nos come los huevos con quien pacten mientras salga algo útil.

#295 voy a ignorar la delirante recolección de los "hechos" y centrarme en la discrepancia porque vaya tela:

Tu discrepancia no es conmigo, es con Ciudadanos, con sus fundadores, con los que se han ido como Toni Roldán y con los que se han quedado como Girauta o Garicano.

Todas las partes implicadas te están diciendo que es una estrategia electoral (completamente legítima, por cierto) y que ya no quieren ser el partido que rompe bloques que pretendían ser hace cuatro años. Tu posición es la de taparte los oídos y hacer como que eso no ha pasado.

Eso, y que lo de pretender que el PSOE ofrezca algo a Ciudadanos por la prensa en lugar de hacerlo en una mesa de negociación como se hace en política (y en cualquier otro ámbito) es surrealista, ilógico y algo que de verdad nadie puede pretender en serio si no es para tratar de echar balones fuera.