Bueno, aquí en cuanto se acaban los argumentos inteligentes sobre #1 se tira a lo personal, a la descalificación de usuarios por pensar de otra manera, y por supuesto, a descalificar a cualquier medio que no sea de PRISA o que no coincida con la información ultra controlada de las televisiones de emisión nacional.
Como ya han dicho antes, si no veo el delito, es que no lo hay ... by Homer Simpson, y añado, si alguien denuncia ese delito, miente, aunque sea verdad.
El que la hace la paga, pero el "conflicto vasco" (que se lo invento el Sabino ese de los cojones) solo tiene salida política mediante el diálogo.
sid3, no se si eres tú el más indicado para decir "cabezaslavadas" y demás, porque no hace tanto, en un post no sabías ni razonar tu ideología. Y realmente todavía no se cómo sin poder justificarla te sigues considerando de esa ideología. Supongo que tu justificación para ser de esa ideología será la típica de los idiotas (es abundante en todas las ideologías): "Hay gente lista que justifica mi ideología así que no me voy a molestar en entenderla o razonarla, sólo voy a decir las típicas frases propagandísticas. Somos muchos, y somos anti por el simple hecho de ser anti, así que no estamos manipulados por los medios de comunicación, así que no podemos estar equivocados"
#123 Sabes lo que me hace más gracia de ti? Te lo diré...en 14 páginas lo único que hiciste es criticarme, insultarme, y deslegitimizar mis argumentos.
Pero luego te paras a pensar y dices...ostis! Y qué argumento ha aportado él?...hmmmm ninguno?
Es lo que tiene creer que eres un Sócrates...uno más, vaya.
LOOOL #124
#123 Sabes lo que me hace más gracia de ti? Te lo diré...en 14 páginas lo único que hiciste es criticarme, insultarme, y deslegitimizar mis argumentos.
Pero luego te paras a pensar y dices...ostis! Y qué argumento ha aportado él?...hmmmm ninguno?
Lol? insultarte?, seguro que de mi no salieron mas de dos insultos en todo el thread, y serían después de que respondieras a lo que te daba la gana. Y evidentemente, yo no puse ningún argumento de mis pensamientos, simplemente porque no tengo ninguno claro (y si no recuerdo mal, te lo puse creo que te dije que mi intención era que vieras lo absurdos que son tus argumentos), y sí, por lo que veo, al menos admites que deslegitimé tus argumentos, pero lo que mas me sorprende, es que aún a pesar de reconocer que tus argumentos quedaron desligitimados por un ignorante como yo, sigas creyendo concienzudamente en ellos. Realmente no lo entiendo.
Es lo que tiene creer que eres un Sócrates...uno más, vaya.
Sócrates? más quisiera yo, poner a ese genio junto a mi persona me abruma. Pero sin embargo no se que hubieras preferido más. Que un ignorante como yo deslegitimara tus argumentos?? o que lo hiciera un sabio como Sócrates?
#126 No sé donde te has perdido pero...
...tú te llamaste Sócrates a ti mismo, lo recuerdas?
Mientras que yo era el tonto ignorante y cerebro-lavado, te acuerdas?
Finalmente, si algo tengo cada día más claro es mi ideología. Pero bueno, si quieres decir que me tumbaste los argumentos -y eso aunque no sea cierto, te hace feliz- te dejo va.
Saludos.
#127, te puedo ASEGURAR que yo no me llamé Sócrates en ningún momento, como mucho pude decir "Esto me recuerda a un diálogo de Sócrates...", que es muy diferente.
Finalmente, si algo tengo cada día más claro es mi ideología. Pero bueno, si quieres decir que me tumbaste los argumentos -y eso aunque no sea cierto, te hace feliz- te dejo va.
AAAH! MALDITO! Estuviste todo ese thread riéndote de mi?? Ya decía yo... Era imposible que alguien tan convencido de algo no respondiera a unas simples preguntas que le hacía un ignorante como yo!! Quieres toda la sabiduría para tí?? No seas malvado y compártela, que yo estaré encantado en escucharte y de darte la razón si me razonas concienzudamente. Te lo pido con todo mi corazón, enséñame, guíame por el camino de la sabiduría y no te guardes todos los conocimientos para tí. Así que si no es mucha molestia, la próxima vez que discutamos, te rogaría que respondieras a lo que te pregunto.
#128 La próxima vez, al menos intenta no mentir.
@ 19-7-07 - 20:33
Realmente sid3, ahora que me ha dado por leer a Platón, tus discursos me recuerdan demasiado a los de los sofistas, cuyo punto fuerte eran los grandes discursos para que los que les escuchaban sintieran que escuchaban a un hombre de gran sabiduría (no es tu caso, me refiero, a los copy y pastes que haces). Sin embargo, de repente llegaba Sócrates, le descomponía el discurso, razonándolo hasta lo más mínimo, y no les quedaba más que reconocer la evidencia, aunque siempre había alguno que decía "Realmente, Sócrates, me es imposible concederte eso", a pesar de que la evidencia o el razonamiento decía lo contrario. Yo he intentado razonar contigo desde mi ignorancia, y ya he visto que has respondido lo que te ha dado la gana. Tu sigue predicando y deja que te prediquen con discursos largos, así irás bien.
#129 nose llama en ningun momento socartes..
Sid3 es mu triste q copies asta una buena owneada.. de alguien hacia ti..
#130 Sin embargo, de repente llegaba Sócrates, le descomponía el discurso, razonándolo hasta lo más mínimo, y no les quedaba más que reconocer la evidencia,
Aquí se está refiriendo a él, lo entiendes ahora?
#131 No sid3, no es solo él, soy yo, es strangelove, es onanymous, mordoreye y mucha más gente. Ante la evidencia te vas por las ramas, nunca reconoces nada, y además crees lo contrario.
lol #128?? Hablamos el mismo idioma??
Te pongo lo que he puesto:
te puedo ASEGURAR que yo no me llamé Sócrates en ningún momento, como mucho pude decir "Esto me recuerda a un diálogo de Sócrates...", que es muy diferente.
y tú me respondes con esto??
Sin embargo, de repente llegaba Sócrates, le descomponía el discurso, razonándolo hasta lo más mínimo, y no les quedaba más que reconocer la evidencia, aunque siempre había alguno que decía "Realmente, Sócrates, me es imposible concederte eso", a pesar de que la evidencia
LOL? Y dónde me he contradicho?? Dónde me he identificado yo con Sócrates?? He puesto que me recordaba un hecho a modo de comparación y yo no me he llamado Sócrates en ningún momento. Y Realmente no se dónde quieres llegar con esto, porque respondes a lo más insignificante de mi respuesta y sin embargo el resto lo dejas sin responder, como hacías en el otro thread.
#133 Lo que no entendéis es que esa es mi ideología, es mi forma de ver las cosas, mi opinión...
Por qué no intentáis hacer cambiar la ideología del M0E, por ejemplo? O de vosotros mismos?
Tiene una explicación muy fácil, mi ideología no es la corriente en vuestras vidas que -por desgracia se reducen al círculo PP-PSOE, y IU si me apuras-, por lo tanto, lo que queréis es hacerme ver a mi que tengo un problema, cuando en realidad el problema lo tenéis vosotros.
Lo que hacéis es cuestionar mi ideología, pero no obstante, no cuestionáis la vuestra o la de otro, que entre dentro de lo que consideráis normal.
Saludos.
Te equivocas.. para mucha gente la unica ideologia q hay es la vida.. sencillamente kieren vivir en paz sin ostias, al pp y al psoe le kedan de vida lo q le kede de vida a la gente q no se da cuenta q es q son exactamente lo mismo.. las dos caras de una misma moneda.
Y a los nacionalismos le kedan de vida asta q gente como tu sid3 no se crean sus mentiras y sus grandilocuentes promesas.. q solo son eso promesas basadas en mentiras.. q solo son creidas por jovenzuelos como tu con -0 de esperiencia en la vida.. y con -1 de vision mas aia de su ombligo.
saludos
#133 Lo que no entendéis es que esa es mi ideología, es mi forma de ver las cosas, mi opinión...
Ideología?? Tu ideología ha salido de la nada o te la has creado?? Yo lo que intentaba es preguntarte para ver cómo te la has creado y a ver si me la puedes crear a mi.
Forma de ver las cosas?? Opinión?? A mi los puntos de vista no me convencen, yo considero que si discrepo sobre algo con alguien, yo tengo claro que él, yo o ninguno de los dos tenemos razón, pero en ningún caso los dos tendremos razón. Y si la tenemos será a causa de intereses de cada uno, no de lo que es justo o verdadero.
Y mis opiniones se crean y se modifican constantemente, si alguien me convence no me queda más remedio que asumirlo, eso sí, siempre pondré poner en duda mis opiniones, que para eso son.
Por qué no intentáis hacer cambiar la ideología del M0E, por ejemplo? O de vosotros mismos?
Tiene una explicación muy fácil, mi ideología no es la corriente en vuestras vidas que -por desgracia se reducen al círculo PP-PSOE, y IU si me apuras-, por lo tanto, lo que queréis es hacerme ver a mi que tengo un problema, cuando en realidad el problema lo tenéis vosotros.
Lo que hacéis es cuestionar mi ideología, pero no obstante, no cuestionáis la vuestra o la de otro, que entre dentro de lo que consideráis normal.
Te doy la razón, totalmente (a mi no me cuesta dártela). Pero sin embargo a mi me motiva más discutir contigo que alguien que sea pro-PP, pro-PSOE, o del partido que sea. Debido a que con esa gente no se discute sobre ideología, sino sobre partidos, sobre política. Es decir, se pondrán a dar razones PRÁCTICAS sobre X o Y partido, pero no se discutirá sobre razones IDEOLÓGICAS. Y si se pusiera alguien a discutir como tú el otro día sobre pueblo, nación, lengua, historia y demás quedaría igual o peor parado que tú en aquella discusión en la que no quisiste responder.
#135 Quizá deberías empezar por cuestionar tu ideología antes de mirar la paja en el ojo de los demás.
#137 Ideología?? Tu ideología ha salido de la nada o te la has creado?? Yo lo que intentaba es preguntarte para ver cómo te la has creado y a ver si me la puedes crear a mi.
Ya te lo he dicho muchas veces, mi ideología me la he creado (YO solito) leyendo libros proindependentistas, acudiendo a mítins (pocos), manifestaciones, presentaciones de libros, etc...
Aunque sí que debo admitir que si alguien ha tenido un peso importante en la formación de mi ideología a sido mi padre. Es decir, es él quien es socio de una librería de libros escritos o traducidos, sólo en catalán. Es él quien me los consigue.
Por lo tanto, esa sarta de memeces que sueltan algunos diciendo que el gobierno crea nazionalistas catalanes en las escuelas, y tonterías de ese calibre. No merecen respeto alguno.
Además partiendo de que eso es una falacia, ya que, las clases de historia, por ejemplo, las controla el gobierno español por la potestad que le otorga un Decreto de Humanidades.
Mira Kaxsp, no tengo ninguna intención de engañarte, mi padre me ha "influenciado", es una persona, que sabe de lo que habla, que escucha los debates, lee diarios, y que sobretodo sabe dialogar y convencer. Personalmente, mi padre es mi referente más directo.
Supongo que como a todos hay alguien que nos ha "ayudado" a pensar de esa manera...
De todos modos, mi ideología puede variar, claro que sí. El día en que encuentre otra ideología que crea que es "superior" -para mi- a la actual, pues la intentaré adoptar.
Soy mucho más abierto de como algunos me ven. Y no olvidéis que esto es un foro, no la realidad...
Y yo tampoco tengo ningún inconveniente en reconocer mis errores, de veras.
Saludos.
"Ya te lo he dicho muchas veces, mi ideología me la he creado (YO solito) leyendo libros proindependentistas, acudiendo a mítins (pocos), manifestaciones, presentaciones de libros, etc..."
Pues para habertela creado tu solito.. sin nombrar a tu padre.
sid3, de habertela creado tu con una influencia mas que notablisima por parte de tu padre, a habertela creado tu realmente hay un trecho como de cataluña a cancun.
Yo soy de izquierdas posiblemente debido a que la forma de pensar con la que me han educado tiende a las izkierdas, y tu eres nacionalista catalan por lo mismo, solo ke a mi en mi casa siempre me dijeron "haz lo ke kieras, eres dueño de tu vida, si eres lo suficientemente inteligente sabras elegir tu camino" y a ti, es mas ke obvio y se ke no puedo decirlo con seguridad, pero me jugaria la mano, tu padre te ha hecho un camino y te ha dado pekeños empujones para guiarte por el.
Ojo, yo no digo ke no me hayan influenciado, pero es MUY OBVIO ke a ti te han comida la cabeza bastante mas ke a la gente standard, de kualkier tipo de ideologia o forma de pensar.
EDIT: Yo solito y mi padre es una contradiccion.
"si tio, estaba yo solo y bueno, tb habia alli 5000000 personas mas, pero yo solo y ellos".
#143 Obviamente, yo he podido escoger mi ideología como el que más. El que me he dejado influenciar por mi padre he sido yo, no te equivoques. Al igual que lo podría haber hecho por mi abuelo que vota al PP, y luchó por parte de los nacionales.
El que le he dicho que me compre tal libro, he sido yo, no él.
Y ahora llegamos de nuevo al que de la cuestión:
"Ojo, yo no digo ke no me hayan influenciado, pero es MUY OBVIO ke a ti te han comida la cabeza bastante mas ke a la gente standard, de kualkier tipo de ideologia o forma de pensar."
Por qué? Por qué crees que a mi me la han comido más que a otro?
Ya te lo digo yo...porque mi ideología no entra dentro de lo que consideras que es una ideología "normal", por lo tanto, crees que me han tenido que haber comido la cabeza para poder llegar a tener esta ideología.
Y por suerte, yo he podido decidir, opinar, y decidir lo que quiero pensar y sentir.
Mis abuelos por parte de mi padre son exfascistas, y votan al PP...realmente crees que he sido un cerebro-lavado?
Me juego bastante, a que muchos de los que posteáis aquí no mantenéis discusiones políticas con vuestros familiares. Yo estoy discutiendo constantemente con mi padre, porque a pesar de que tenemos una idea política similar, diferimos en muchos aspectos.
Saludos.
Creo que hemos dado en el meollo de la cuestión:
Ya te lo he dicho muchas veces, mi ideología me la he creado (YO solito) leyendo libros proindependentistas, acudiendo a mítins (pocos), manifestaciones, presentaciones de libros, etc...
A consecuencia, de que tú no eres independentista a causa de la numerosa información que tienes. Eres independentista por tradición o por educación, y para legitimarte leíste todos esos libros proindependentistas. Esto me trae a la memoria el perfil de un usuario pronazi de MV (creo que era BoinaVerde88) el cual ponía en su perfil un monton de libros leídos de ideología pronazi. Sin embargo, el leer sólo libros de una parte conlleva a creer saber que tienes razón pero sin embargo es lo contrario.
No he sido muy dado a leerme libros de legitimar naciones ni nada de ese estilo. Pero tú que hablabas de esencia de pueblos, te recomiendo Castilla de Azorín en el que se busca una esencia de pueblo puro, sin cambios, al margen de los cambios de la vida en las ciudades, todo ello encontrado en la Castilla profunda e inmóvil. Un gran libro sobre los cambios de los pueblos. También me leí de Ortega y Gasset el típico de España Invertebrada (aunque para libros buenos de Gasset, son El Espectador y Meditaciones de la Universidad), no está mal, aunque a mi la teoría de la evolución de los pueblos europeos no me convenció mucho ( es una teoría en el que trata de explicar los diferentes comportamientos de los habitantes de los países europeos, la disciplina alemana la justifica con el poder que tenían los jefes bárbaros en las tribus germanas, a los italianos les da un carácter más anarquista debido a la tradición demócrata de Roma, y a España la considera parecida a Italia porque somos descendientes de Visigodos, que son bárbaros muy romanizados), aún así está muy bien.
De todos modos, mi ideología puede variar, claro que sí. El día en que encuentre otra ideología que crea que es "superior" -para mi- a la actual, pues la intentaré adoptar.
Pero esque todavía no entiendo como se puede tener una ideología con tan pocos conocimientos del resto de conocimientos.
