TTIP: por qué dará igual a quién votes

amegu

Abro hilo para compartir la noticia sobre el Acuerdo Trasatlántico para el Comercio y la Inversión o TTIP según sus siglas en inglés. Según acabo de leer en PlayGround (ya miraré más fuentes y a ver qué encontráis vosotros para entender de qué va esto exactamente):

El TTIP está siendo negociado en secreto entre el sector privado, la Comisión Europea y Estados Unidos, que trata así de recuperar parte de la hegemonía económica perdida en Europa. Una vez aprobado, gracias a él se materializará la superioridad empresarial sobre los gobiernos, será posible una justicia al gusto de las grandes corporaciones –que podrán llevar a juicio a los estados que traten de frenar sus avances–, la suspensión de derechos laborales, prácticas antiecológicas como el fracking o un avance implacable de la privatización de lo público. El TTIP ya ha sido etiquetado por sus críticos como la puntilla (de lo que nos queda) del estado del bienestar o un cheque en blanco para los causantes de esta crisis. (Fuente http://www.playgroundmag.net/noticias/actualidad/Rajoy-Pablo-Iglesias-TTIP-presidente_0_1428457149.html )

Vídeo explicativo rapidito: https://www.youtube.com/watch?v=hU8SsEtFvds

Una rápida búsqueda en google ofrece titulares como:


'PP, PSOE, UPyD y CiU unidos a favor de un tratado negociado en secreto entre la UE y EE.UU.' (Fuente: http://www.cafeambllet.com/ttip/ )

'PP y PSOE rechazan someter a referéndum el tratado de libre comercio entre EEUU y la UE'
(Fuente: http://www.eldiario.es/politica/Izquierda-Plural-PP-PSOE-soberania_0_257575250.html )

'#TTIP: Desintegración europea, Desempleo e Inestabilidad' (Fuente: http://noalttip.blogspot.com.es/ )

Copypasteo lo más importante que veo por wikipedia:

spoiler

Llegados a este punto me pregunto:

·Es para tanto?

·Por qué no se ha hablado de nada de esto en los principales medios? (Paso de la respuesta obvia de sistema manipulador. Pido concreciones sobretodo por la última pregunta que hago.)

·Tenemos que entender que lo de la pregunta anterior es un motivo para tomar las voces que hablan de consecuencias catastróficas más enserio?

·Por qué me encuentro con https://www.youtube.com/watch?v=WzuG7eyE1qI pero no veo que Podemos use su poder mediático para llevar el tema, aparentemente tan importante y sucio, a los medios masivos aún teniendo ahora mismo capacidad para ello?

Lo siento si me he extendido mucho. Es difícil resumir algo como esto sin que quede un tocho y paso de hacer un cutre hilo. Bueno, ahora falta esperar que salga un enterao y nos cuente de lo que va el asunto.

Mientras tanto, que os parece ?

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NigthWolf

Ya lo dijo #2, el NWO se acerca.

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Eustakiooo

Tuve que ver el "Vídeo explicativo rapidito" sin sonido joder, el ruido de los rotuladores me dan denteras y no para de sonar.

Y yo ni conocía esto me cago en la hostia

Killer_M4A1

Es un tema del cual se esta hablando muy poco y que tiene una importancia brutal el TTIP. Hay muchísimos detractores, es mas, los únicos entes que he visto a favor del TTIP es la propia comisión Europea y los ministros.

http://ec.europa.eu/spain/sobre-la-ue/ttip/espana_es.htm

En la columna de la derecha hay un titulo INFORMACIÓN A FONDO. Allí hay varios informes de estudios independientes y de la CE los cuales se dedican a desmentir lo que la gente ha ído comentando o bien dando argumentos a favor del TTIP por si alguien le interesa

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W

Parece que busquen levantamientos armados.

Soy_ZdRaVo

Cada vez que llamais acuerdo secreto a un acuerdo que se publica y que se está estudiando ya hasta en las facultades no se si daros con la mano abierta o llamaros manipuladores.

Un acuerdo de libre comercio con EEUU y Canadá es la salvación de Europa, el comercio no es malo, lo que es malo es ponerle trabas.

Edited: y para vuestra información GATT ya existe, ya hay una obigacion de quitar aranceles si alguien te los quita y desde SIEMPRE se puede llevar a la justicia a un Estado que pone trabas al comercio, lo mismo os hace falta estudiar o dejar de informaros en blogs tendenciosos.

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TallerCandy

Partire de la base, que si votamos a otros partidos que no sean esos, se puede ir haciendo presion poco a poco a nivel europeo para evitar el tratado. Quiero decir que en Europa la gente no va a estar dispuesta (en teoria) a perder nuestro sistema social que es algo de lo que sacamos pecho ante el mundo.
De cualquier forma esperemos que esto no prospere, y de ser asi que la gente logre echarlo para atras.

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Soy_ZdRaVo

#9 pero es que el Tratado no va a destruir el estado social (que ya se ha medio destruido el solo) es un acuerdo de libre comercio, muchísimos paises del mundo tienen acuerdos de libre comercio y no se destruyen entre ellos...

Simplemente hay a una gran parte de la sociedad europea a las que las palabras comercio y libre les dan pánico y con tal de que la gente no comercie están dispuestos a ser pobres y dejar de ser competitivos, tenemos lo que nos merecemos. Imagino que debe ser lo mismo que cuando los romanos en plena desintegración de su imperio decian que trabajar no era propio de un ciudadano, que era cosa de esclavos, sociedades decadentes con ideas decadentes.

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NigthWolf

#8 Entonces lo que quieres decir es que este acuerdo es algo necesario y que no hay que alarmarse tanto por como #1 nos esta presentando la noticia ya que muchas de esas partes que comenta existen desde hace tiempo?

Soy un completo noob en este tipo de cosas xD

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TallerCandy

#10 Puse el comentario leyendo el post, y despues de enviarlo lei el que tu pusiste. Habia oido sobre el tratado claro, pero nunca me puse a investigar de forma seria sobre el asunto.
Podrias darme un poco de infromacion sobre pros y contras al respecto? Aqune con lo que has comentado esta bien claro

Kaiserlau

#10 por decir o etiquetarlo de "libre" (flipa q ironia esa etiqueta hablando de este tratado) no quiere decir q lo sea para todo el mundo xD lol

Esa paquete de carne de cerdo 100% no contiene 100% de cerdo, pero queda cool venderlo asi.

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Soy_ZdRaVo

#11 Las intepretaciones que hacen ese tipo de blogs del acuerdo son intepretaciones nacidas de una intepretación o bien malintencionada de lo que pone en el texto (sacándola de contexto) o bien bienintencionada pero propia de un ignorante que no conoce los tratados que ya hay firmados y lo más básico del Derecho Internacional.

Cuando habla el tratado de que pueda una empresa privada demandar a un Estado no significa que las empresas privadas vayan a hacer lo que salga de sus privadas pollas, significa que por ejemplo si EEUU no deja operar a Iberia pero si a Alitalia en su territorio Iberia pueda demandar a EEUU por discriminación o trato diferenciado. Eso ya existe desde hace eones, simplemente cada tratado que se firma crea sus propias estructuras para solucionar los posibles conflictos que puedan nacer de su aplicación.

La misma gente que dice que este tratado va a destruir Europa es la gente que en 2007 decía que la reforma del Parlamento Europeo iba a destruir la soberanía nacional y que seguro con anterioridad anunciaba otro tipo de locuras sin sentido propias de tergiversar lo que se lee o de leer un texto técnico sin los conocimientos necesarios. Vamos, justo lo mismo que cuando 3 colgados se ponen a leer cualquier texto científico y dicen que el HAARP controla el clima o que X satelite es para generar terremotos porque patata.

#13 es un tratado UE-USA y posiblemente entre Canada, obviamente el resto del mundo no pinta mucho, aunque posiblemente afecte a otros firmantes de GaTT, por qué dices lo de libre. Piensas que favorece solo a EEUU?

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Eodril

Yo me acabo de llevar un Zas muy pero que muy grande. En la página linkeada por #6 aparece todo el seguimiento y los comunicados que se han ido emitiendo a lo largo del desarrollo del TTIP. Parece que la UE sí lo ha ido haciendo oficial y público.

Echándole un vistazo en el TTIP se dice que el debate sobre privatizar seguirá siendo un tema que se decida a nivel nacional o local. Lo que SÍ que me da la sensación es que van a facilitar la entrada de capital privado en la sanidad.

De todas maneras, lo que más me preocupa no es eso. Viendo cómo se ha llevado desde la UE, ¿por qué entonces los medios de comunicación más importantes apenas lo han ido contando? Si tan bueno va a ser, ¿por qué no lo han ido anunciando a bombo y platillo? Pfff, que turbio macho.

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Soy_ZdRaVo

#15 Realmente se ha publicado en las paginas naranjas de todos los periodicos durante años, pero la gente no lee la sección de economía.

Vamos, que de secreto por mucho que se repita como mantra no tiene absolutamente nada. Ahora, te vas a creer algo de lo que dicen que es secreto cuando se publica ABOLUTAMENTE CADA PASO QUE SE DA?

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Kaiserlau

#14 perdona, es un tratado entre ¿dos estado? para favorecer el ¿mercado libre?

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Soy_ZdRaVo

#17 Claro, tratados bilaterales de libre comercio. Canada y EEUU lo tienen desde hace muchísimo, la UE entre sus miembros tiene otro. Es mercado libre entre esos paises, ojalá fuera entre todos pero menos da una piedra.

Ves? Este tipo de cosas pasan cuando se opina libremente (je) sin leer.

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S

Si queremos ser como Cuba esto del comercio hay que pararlo YA.

Kaiserlau

#18 pues yo he leido q Francia no va a firmar. ¿Xq?

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Soy_ZdRaVo

#20 Hasta donde yo se Francia presentó una reserva para un artículo sobre libre comercio en industria cultural. Está dentro de la soberanía de cada país presentar reservas a la aplicación de articulos de tratados, así es como China no reconoce muchos DDHHs o como EEUU no acepta los Tribunales de DDHHs por ejemplo.

Creo que es porque Francia tiene miedo de que sin proteccionismo su cultura se destruya, hay que tener en cuenta que son franceses y si europa es decadente, Francia es la decadencia dentro de la decadencia

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Kaiserlau

#21 que Francia sea decadente o no es una perfeccion de cada uno, pero al tema, ¿y el tratado quien lo presenta o elabora?

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Soy_ZdRaVo

#22 Los tratados se negocian entre las partes firmantes, en este caso como una de las partes de la UE y es un entre transnacional pues la UE manda a representantes, en la última ronda de negociaciones fueron primeros ministros/presidentes de algunos paises creo recordar.

No es algo que una persona lleva y los demás firman, se suele tardar muchísimos años en firmar uno y se suceden numerosas "rondas de negociaciones" antes de que hay un texto definitivo, una vez el texto satisface a ambas partes el acuerdo debe ratificarse siguiendo la normativa de cada ente firmante, no se si tendrá que ser el Parlamento Europeo o los parlamentos nacionales sinceramente.

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Kaiserlau

#23 pero el tratado no se presenta solo a debate en el parlamento europeo, lo presentan una serie de "organizaciones?" no gubernamentales y estos consiguen presentarlo con apoyos. Me gustaria saber quienes.

Echando un ojo al TTIP (q ni siquiera es definitivo en cuanto a puntos ni en contenidos) no me gusta y por el contenido xq literalmente es un papper con politicas neoliberales(bastante viejas) eso es evidente, sino por las formas, entiendo perfectamente que la gente desconfie a priori, como con todo en la vida a la gente no le puedes vender algo asi haciendo mencion al "libre mercado" en 2ª o incluso 3ª persona, es un fallo muy comun cuando se habla de "economia" de arriba hacia abajo.

Hipnos

#14 Pero si por ejemplo, en España decidimos prohibir el tabaco... entiendo que Marlboro u otros nos puede demandar y tendremos que pagarle un importe igual a su facturación anual+compensaciones+intereses, ¿no?

Me pregunto entonces para qué sirve la democracia cuando las corporaciones puedan imponernos sus criterios por la fuerza.

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B

Yo es lo primero que decretaba en el CIVI, y siempre terminaba bien, mientras no nos invada Ghandi claro.

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Enkripted

#8 Y es bueno que una multinacional pueda demandar a un país?

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Kaiserlau

En la tuerka han tenido un bebate muy relajado sobre este tema con Juan Ramon Rallo de invitado, recomendable.(no la quiere ni él)

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gpBoyz

#8 Incluso Upyd, que es favorable a un tratado de libre comercio, reconoce la opacidad con la que se esta llevando esto. http://weblogs.upyd.es/europa/2014/11/18/apoya-upyd-el-ttip/

Y en fin, que ya nos conocemos en este tipo de temas, no es tiempo para ser ingenuos. A dia de hoy no se sabe lo que va a salir de ahi, y si dependemos de la bondad de EEUU y los altos cargos de la UE con tema de multinacionales y soberania de por medio...

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lafundo

¿Que opina Putin de esto?