¡Una, Grande y Libre!

#30 Sobre el temario de 2º de la ESO: de 17 puntos, todos están referidos a la idiosincrasia española salvo, quizá, el punto 8, que habría que verlo.

Sobre el temario de 3º de la ESO. Ídem salvo, quizá, los puntos 7 y 10, que habría que verlos.

Sobre el temario de 4º de la ESO. Muy parecido a los anteriores en el bloque 1. En el bloque 4 sí es evidente que hay más temario general. En mi época (no sé si sigue así o no), la historia europea de la primera del siglo XIX y primera mitad del XX se daba sólo en la rama de sociales y como yo cursé el de ciencias sólo di la de españita, que era la que iba para selectivo.

#31gogogo:

Cuando se habla de "nacional-españolismo" se entiende que se refiere al nacionalismo español, es decir, aquellos que tienen un sentimiento de nación hacia españa. Una españa centralista. El "una, grande y libre".

Menudo desvarío. El nacionalismo español puede ser federalista, para empezar, y rechazar de iure y de facto la herencia franquista. Es mi caso, mismamente. Yo ya dije muchas veces que para mí una buena declaración de intenciones sería llamar a este país "Las Españas". Pero vamos, el derail que te has marcado es tremendo.

#36 No, no iba con esa intención... Pero dices eso porque tú datas el origen de la nación española en 1812 al asociarla directamente a la tenencia de un Estado unificado. Yo estoy de acuerdo en que esa fecha supuso un cambio de paradigma, pero tu opinión respecto a ese origen la rebatiría, y mucho xD

Hostia gogogo jajaja.

En fin ya te han dado dos o tres buenos tortazos en lo que llevamos de hilo pero quiero remarcar el como has dicho sin que nadie te pregunte, y en 2 posts distintos, primero que no eres indepe y segundo, que no eres catalán. No digo que sea mentira, pero nadie te ha preguntado y lo has utilizado para intentar que tu basura posterior creciera en credibilidad. Pero casi.

Y tiene cojones que viendo lo mucho que te preocupa la educación en los nacionalismos, no comentes nada de la educación en Cataluña ni la historia que ahí se enseña. Eso te parece genial a que sí señor no-indepe y no-catalan. Anda a pastar hombre.

#37Mocos:

Pero dices eso porque tú datas el origen de la nación española en 1812 al asociarla directamente a la tenencia de un Estado unificado.

Al asociarla con el nacimiento de la nación política en las Cortes de Cádiz. No tiene nada que ver con el estado unificado, sino con el paso de ser vasallos a ciudadanos. Con todo lo que ello implica.

#37Mocos:

pero tu opinión respecto a ese origen la rebatiría, y mucho xD

No sé cómo xd, que la nación política nace entonces es un hecho xd.

Yo no me creo los cuentos de las naciones étnicas. Ahora bien, que a partir de la unión de los Reyes Católicos, como cita el bueno de @Angelius , se está desarrollando en la Monarquía Católica española un marco institucional que llevará directo a esta nación política, es un hecho. El caso es que algunos llaman a esto nación étnica, por lo que entonces debemos aceptar el mismo concepto para Cataluña, Castilla, Valencia y Aragón, en tanto que son una sociedad política independiente cada una hasta la Nueva Planta. El problema es que ser sociedad política no te constituye directamente en nación étnica tampoco, mucho menos cuando el pulso político queda reducido a una pequeña élite y hay una enorme multiplicidad de derechos diferentes, jurisdicciones, privilegios, etc.

La nación política se crea primero, y la nacionalización siempre llega después de esta.

#42 Con los Reyes Católicos ya hay una clara voluntad imperial.

#43 Ellos tienen sus objetivos, pero hablar de España cuando las coronas no tienen soberano único es aventurarse. Ellos mismos se nombraban reyes de las Españas.

#41 Pero antes de la nación política como tal, hay una nación histórica. Y la nación histórica tiene un componente étnico, en España lo tenía aunque ese componente étnico sea mixto (y teniendo en cuenta que yo no creo en la utilidad de los etno-Estados, por mucho que a los japoneses les vaya muy bien). Pero además de ese componente étnico sigue habiendo un cierto componente político en torno a que no dejábamos de ser un Reino unificado con leyes y derechos reconocidos; y también un componente cultural que articulaba todo y que se gestó durante siglos.

Y eso une con un hilo muy fino a España con el resto de Europa: catolicismo, Derecho Romano... Hilos finos pero que ahí están y que en futuro, siguiendo estos preceptos, podrían (y van) a configurar una nueva nación política.

Ahora, si hablamos de igualdad jurídica... Sí, lo que tardó en volver Fernando VII. Pero una nación va un poco más allá de todo eso, hay un sentimiento cultural importante. Y esto no implica renunciar al patriotismo cívico como el de la URSS o los franceses, al fin y al cabo, por eso hemos evolucionado. Pero el componente cultural no se puede despreciar jamás en favor del político, y el mejor ejemplo de esto es Yugoslavia: los lazos culturales se mantienen, los políticos duran lo que les dejan.

Seré muy esencialista, no sé. Pero pienso así.

#47Mocos:

nación histórica

Esto es como decir nada xd. La nación es siempre política, ni histórica ni étnica ni nada por el estilo. Lo rechazo absolutamente todo. Lo que hay antes son estados territoriales, y hasta cierto punto en tanto al desarrollo del estado moderno centralizado, no podemos hablar de naciones étnicas en tanto que no es cierto que el componente cultural sea homogéneo tampoco. Como he dicho en otro hilo (o en este, no recuerdo), la sardana es una invención del siglo XIX xd.

#47Mocos:

Pero además de ese componente étnico sigue habiendo un cierto componente político

Sí, de las élites, al igual que el componente cultural también pertenece única y exclusivamente a estas. Vamos, lo que Hobsbawm llamó la "Protonación". Que de nación no tiene absolutamente nada.

#48 Yo no lo veo así. La Corona de Aragón existe legalmente, y el rey tiene que ir jurando corte por corte. Los castellanos no pueden desempeñar cargos en Valencia o Aragón, ni ninguno de estos en Castilla. Lo que existe, como lo llamó Elliot, es una monarquía compuesta.

#49 Es que si nación=nación política, pues claro que tienes razón. Y desde luego, es cuando los territorios empiezan a merecer la pena y tu vida empieza a valer algo.

Los límites de lo que es la nación étnica tampoco estarían bien definidos en ningún caso.

Ahora, yo rechazo que el componente cultural sea cosa de las élites. En accesibilidad desde luego, pero la cultura que articulaba la convivencia surgía de más abajo, del pueblo.

En cualquier caso, ¿seguimos sin ser una nación política? Aún no hay igualdad jurídica

#52 León no tiene cortes propias xd.

#51 Hay que acabar con los fueros xd.

#2 He leído tu mensaje y luego he visto que eras tu, y me has sorprendido. Como te sale el centralismo stalinista

#33 Por favor, explícame como puntos como "Los reinos germánicos y el Imperio Bizantino (Oriente)" o "La Baja Edad Media en Europa (siglos XIV y XV)" tienen que ver con la ideosincracia española. Tal vez si ves el plan de Cataluña metiendo con calzado el nacionalismo Catalán te asustas aún más, o tal vez en ese caso te parezca natural.

Creo que los que tienen un prisma de ver a la 'Españita' en todos lados no son solo los fachas.