UPyD, la alternativa y con hechos

#151 <irony>Claro, porque los profesores ahora mismo no trabajan su jornada completa. Tienen demasiado tiempo libre. Les podemos pedir que hagan lo mismo dos veces sin problemas también.

Los colegios también están todos medio vacíos. Con aulas de sobra para meter a los alumnos que quieran dar las asignaturas en otra lengua.</irony>

Utiliza la cabeza. Si ahora hay 1 profesor con 30 alumnos por clase en un aula y la mitad quieren hacer la asignatura en otro idioma. Deberá haber una aula, con un profesor con 15 alumnos en catalán y otra aula con otro profesor con los otros 15 alumnos en la lengua que rajoy diga.

En el caso de que quieras unir a los estudiantes de castellano en un solo colegio, ahí ya empezamos con cosas negativas como la fragmentación de la sociedad, que no es para nada beneficiosa "guettos y disputas entre catalanoparlantes y castellanoparlantes", o que los estudiantes deberían ir más lejos para encontrar colegio "porque tienen menos centros para elegir con su opción idiomática", lo que lleva asociado autobuses y transporte en general. De igual forma podrías ahorrarte la segunda aula pero seguirías necesitando el segundo profesor, que de hecho son los que más dinero se llevan del estado en la ecuación de la educación.

Precisamente esto de la fragmentación es uno de los puntos que apoya CiU, partido cristiano y de derechas, diciendo que en Cataluña hemos conseguido una sociedad bilingue sin fragmentación social de ningún tipo con el sistema actual y que querer fragmentarlo es una equivocación. Que yo por cierto, apoyo.

Así que pudiéndolo hacer todo como se hace ahora, prefieres como tu dices, pagar varias veces por lo mismo para que los españoles de fuera de Cataluña no tengáis que adaptaros a la cultura catalana y poder vivir como si estuvierais en Madrid y que los habitantes de cataluña se fragmenten entre castellano parlantes, que no tendrán ni papa de catalán, y catalanoparlantes, que no tendrán ni papa de castellano. Pues lo encuentro una estupidez la verdad.

#157 No. Yo no he tachado a nadie de populista.

Alguien a preguntado lo que es, y yo lo he puntualizado. Que es distinto. Pero bueno es lo que tienen las conversaciones cruzadas xD

Aún así no tiene nada que ver el ser populista con el gobernar. O por lo menos no necesariamente. Si UPyD en su programa abogaría por la bajada del IVA y luego hubiese votado que sí a la propuesta del PP estaría llevando a cabo una estrategia populista.

Lo que quiero decir es que tambien se ve eso en las proposiciones propias y en las votaciones y apoyos a otras proposiciones xD

#157 No tienes que estudiar dos veces la misma asignatura. Has de enseñar dos veces la misma asignatura, claro que sí. Lo que significa un profesor dándolo en catalán y otro dándolo en castellano. En aulas separadas para no molestarse, oc.

Pretendes que un profesor que se tira todo un año dando clase en un idioma y que a duras penas acaba el temario, repita las lecciones en cada lengua en la misma clase? Qué clase de sentido tiene eso. No creo que hayas querido decir esto, pero es que realmente no sé qué diablos quieres decirme.

#157 Si tu vas a la UAB y te apuntas a las asignaturas en ingles, tienes un aula diferente y un profesor diferente a las de castellano o a las de catalán. Realmente no entiendo lo que quieres decir.

#160 De verdad, con lo que me dices, os han metido bien metido la inviabilidad del bilingüismo para que tengáis que elegir o algo.

Aquí en los colegios bilingües no hay una clase para cada idioma, las asignaturas (quitando obviamente el castellano y el inglés) se dan unas veces en una lengua y otras veces en otra, de forma que TODOS aprenden los dos idiomas, sin discriminar a uno y a otro.

#163 El problema es la fragmentación en ese caso. Estás creando dos clases sociales diferentes y bien diferenciadas que a la larga llegarán al conflicto. Al separarlos del todo estás haciendo que los catalanoparlantes no tengan ni papa de castellano, porque no hablan con castellano parlantes, y a la inversa con los castellanoparlantes.

Estás cambiando la sociedad homogénea y bilingüe actual catalana en dos sociedades. La catalanoparlante y la castellanoparlante.
Como cuando Cataluña tubo esas oleadas de inmigrantes del resto del estado que vivían en guettos de castellano parlantes en Cataluña. Nos costó mucho homogeneizar esa situación, y aún quedan focos, como para que ahora la volvamos a dividir.

A mi me parece bien el incremento del gasto en educación. Pero si ello conlleva fragmentación de la sociedad no me parece aceptable. Aún más cuando en Cataluña no hace falta porque los catalanes ya somos bilingües.

#164 Aquí también aprenden todos las dos lenguas. Prueba de ello es el bilingüismo que existe en Cataluña. Lejos del bilingüismo "castellano-ingles" que puedas encontrar en cualquier otro lugar de España. Si me dijeses que hay alguna falta o desconocimiento del castellano te apoyaría. Pero el bilingüismo de los catalanes es indiscutible como para intentar un cambio de modelo achacando a este.

#165 Y entonces tienes 3 profesores dando la misma materia tres veces incrementando el gasto*3.

Como ya he dicho. Si el modelo fuese un modelo fallido entendería la preocupación y el cambio. Pero es que el modelo es un modelo de éxito. Que funciona!! ¿Por qué estáis empeñados en cambiarlo? Que alguien me lo explique.

#171 Te olvidas en tu ecuación que las asignaturas se darán dos o tres veces, cuando con un modelo de lengua única solo se dan una vez. Por lo que esos profesores trabajarán el doble o el triple.

Póntelo en horas porque lo verás mejor.

Si necesitas 450h para enseñar matemáticas en 1º ESO en catalán. También necesitarás otras 450h para enseñar matemáticas en 1º ESO en castellano. Lo que en total dan 900h de clase cuando antes dabas 450h. Si miramos un modelo con 3 aulas para dar lo mismo estaremos hablando de 1350h donde antes habían 450h.

Tu problema es que crees que puedes dividir alumnos y profesores como quieras y eso no lo puedes hacer. Los profesores hoy día ya hacen todas sus horas y no pueden hacer más. Un profesor puede dar una clase para 20alumnos que para 40alumnos, le es indiferente. Pero si decides tener 2 clases, como dices, entonces necesitarás 2 profesores donde antes había 1. Por fuerza.

#173 Mi no entender.
Esos números son ficticios, pero sí. Ahora mismo están todos los alumnos agrupados. Si donde ahora hay 40 los separases en 3 grupos pues tendrías tres grupos de 13 alumnos mas o menos, no le veo el secreto. O hay algo que no acabo de entender de tu pregunta o te has liado.

#174 Pues no se como sera en cataluña, pero yo viviendo en un pueblo de 6000 habitantes, teniamos tres clases por curso de entre 20 y 30 alumnos, no solo una. Los calculos que estas haciendo tu es si solo fuese una clase por curso

#177

Y si tienes tres clases con el mismo idioma en paralelo también se suman las horas y se necesitan tres profesores.

¿Me estás vacilando?

#177

Doblemente no, no si lo organizas bien, y no si el profesorado es en su mayoría bilingüe.