Val D’Aran, Tortosa y Lleida: con Aragón o Valen

nixonE1

#268 Si chico si, tu sigue creyendo que lo que dicen los periodicos mas leidos y el periodico mas influyente a nivel economico del mundo importa una puta mierda.
Ademas de ignorante, ingenuo.

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H

#269 Existo por un polvo que echaron mis padres, casi como el 100% de los seres humanos (nuevas tecnologías, yatusabeh)

No recuerdo ninguna cueva. Aunque en su día visité la gruta de las maravillas en Aracena, por si te sirve. Muy bonita por cierto.

Mi condición contra los catalanes viene dado en gran parte por el insulto constante que se ha dado a los andaluces por parte de los nacionalistas catalanes a lo largo de los años, llegado a formar en mí un odio casi enfermizo a todo lo que apeste a vosotros.

Disfruta lo votado.

#271 Cualquier periódico nacional o extranjero, no cambiará vuestro panorama político. Así que de facto importa una puta mierda lo que digan.

#270 Bueno...vosotros lo haceis a diario con más de 1 millón de extremeños que hay. Y calladito que si no eres facha.

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lxn_

#272 Que sí, que yo más, no voy a rebajarme a ese nivel, simplemente piensa antes de escribir.

ziev

Yo pienso que #1 debería haber sido baneado hace ya tiempo: solo usa este foro para dinfundir sus ideas fascistas, cual propaganda electoral.

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Link34

#274 Lol? LOL? Pero tu te has visto el resto de hilos del foro alma de cántaro? Mae mía con los acomplejados

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T-1000

#275 es para fliparlo.

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Tirant

#246 Escupe la rabia a ver si te desintoxicas de una vez, que falta te hace. ;)

Ostias, libros volando, petardos enormes que confundís con bombas, escupitajos, bofetadas, alguna patada en la entrepierna,... eso es defensa propia contra los estorsionadores subvencionavagos, Y A MUCHA HONRA. Nosotros no pagamos a ningún perroflauta ni borracho ni drogata,... de Barcelona para que vaya haciendo pintadas por las calles, ni les enviamos panfletos llenos de autodio para repartirlos por doquier, por eso es DEFENSA PROPIA.

Podrás difamar en un foro y con un pseudonimo a el GAV, pero lo que JAMÁS podréis hacer, pichoncitos mios, ES DEMOSTRAR NADA, no hay ninguna sentencia ni por terrorismo ni nada que se le puede parecer, al contrario que tus amigos de Terra Lliure y demás separatas del carajo. Un informe donde NO SALE NADA DE LOS FANÁTICOS PANCATALANISTAS ¿Curioso no?

Para empezar ese informe RAXEN es un infame hecho a medida de la extrema izquierda (Movimiento contra la intoleranacia) más cerril y despótica, hecha por un TERRORISTA (Esteban Ibarra, DETENIDO por pasar información donde vivian policias y otras victimas a los terroristas para que se encargaran de ellos :mad: ), mira que video más molon: http://www.youtube.com/watch?v=-ooyXcsax1M

Si fuéramos terroristas o filo terroristas o algo parecido tú serias un militante.

Nosotros también tenemos otro informe mucho más VERAZ y REAL:
http://www.valenciafreedom.com/foro/37-campanas-e-ideas/20243-nuestro-informe-raxen-freedom.html

#259 Terra lliure mato, si a 1 persona ( una señora mayor que por desgracia pasaba por ahi )

Tú solo te pones en evidencia, que asco de comentario, justificando a unos terroristas y acusando a gente inocente de serlo, que ASCO xD. pero que ASCO. :no:
Y resulta que los del GAV son los terroristas, anda y que te den.

#274 A la información, a las noticias, a la historia, a la cultura le llamas ¿Ideas fascistas?
Como me recuerdas a los totalitarismos del siglo pasado, solo ellos eran los buenos, solo ellos eran los justos, solo ellos era los poseedores de la verdad, solo cuando vosotros habláis de política lo pueden hacer los demás, y mira tu por donde solo ellos causaron mas muertos que nadie en la historia.
¿No será que os dejo con el culo al aire y se os resfría? Como decimos los valencianos en nuestra vilipendiada Lengua Valenciana: Si vols saber com es el gatet, toca-li el rabet.

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Elessar

#274 Si tubieran que banear a todo aquel que usa este foro para difundir ideales políticos,mas de la mitad de la gente que escribe normalmente en Off topic seria baneada ya sea por ideales fascistas,terroristas o independentistas ...

Este foro hace ya mucho tiempo que se ha convertido en un fanzine de ideales políticos radicales.

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Flamazares

#278 si tu"b"ieran que hacerlo por faltas de ortografía, ya ni te cuento...

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B

Bueno, por fin se descubre el anticatalanista este...

Antes decía que sólo era valenciano.

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Elessar

#279 Entonces ya sería el 100%.Menos mal que este no es un foro de filología.

V

Ya esta toda la fauna reunida aquí, Himhopvotoalpepe, T--1000, y Tirant.

¡Bravo!¡Bravo! ¡Darle duro compañeros!

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Tirant

#280 Si es por mi y quieres definirme o ponerme alguna etiqueta, hazlo bien, soy a lo sumo anti PANcatalanista.

#282 Y ahora ha llegado el flor del foro.
¿Darnos duro? jajajaja ¿Quien? Si no saben ni por donde empezar. :D Como tú que ya has claudicado. No ves que solo hacen que pedir que me baneen, que me expulsen del foro, no pueden o mejor NO SABEN, están perdiditos en su mundo de fantasía y no les gusta que les despierten, quieren seguir durmiendo.

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V

#283 Os animo a vosotros, a seguir darle dando duro a esos pancatalanistas hipócritas!

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T-1000

#282 Se cree el ladrón que todos son de su condición. Pobrecito , tanta opresión le hace que se le vaya la cabeza.

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markath

#277 ¿Que sabrás tu de historia? :palm:

Por cierto, ¿ha aceptado ya la AVL las Normas del Puig?

#288 Solo eres capaz de repetir las doctrinas del GAV.

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Tirant

#284 Pero ¿no eras tú uno de ellos? ¿Te has curado? IMPOSIBLE, no tiene cura.

#286 ¿Personaje ficticio? jajajaja, eso delata que eres un fan incondicional de los Tebeos y vaya que si, no lo puedes negar, te expresas como un cuentacuentos. :si:

#287 Lo justo, y así y todo os dejo en bragas. ;)
¿Es una pregunta trampa? :P

#287 ¿Conoces tú las doctrinas del GAV? Pues pásame los apuntes que yo no las tengo, seguro que son de lo más interesantes.

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markath

#288 Más bien son patéticos, decir que el valenciano ya se hablaba antes de la reconquista tiene delito. No se lo traga ni el Cid.

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factonni

#1 he dejado de leer en:

La Coordinadora de Entidades de la Antigua Corona de Aragón “Los Tres Reinos”

En todo caso te invito a informarte sobre el uso de la negrita: sirve para resaltar una parte de texto que es más importante que el resto, no tiene sentido poner todo menos cuatro palabras en negrita.

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Tirant

#289 Hombre, dicho así parece como que somo tontos, a ver, ILUMINAME, que idioma hablaban en el Reino de Valencia antes de la reconquista.

#290 Gracias por la observación, se tendrá en cuenta en ulteriores post.

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markath

#291 Teniendo en cuenta que habitaban el doble de musulmanes que cristianos, cualquiera diría que andalusí. Pero claro, es mucho más lógico pensar que hablaban valenciano.

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T-1000

#286 Qué tú vayas haciendo eso no significa que el resto lo haga.

1
Tirant

#292 Si. más o menos el doble. Y la tozudez de estos mozarabes valencianos, como la de ahora ante la imposición del dialecto barceloní, hizo posible que el romance valenciano, origen de la lengua valenciana, se conservara hasta hoy día, una tozudez muy común en el pasado cuando eran tan habituales las invasiones:
Henri Meier: "Nunca en ningún lugar ocurrió el simple trasplante de un idioma a otro pueblo u otra población".

Un ejemplo de la comunicación entre moros y cristianos, sacado del investigador Agusti Galbis:

En el llibre de Cort de justicia, consta la reproduccio d’un contracte, subscrit entre Alí Allobadí i Ramón de Canet, que , escrit en romanç valencià, es data com “… la primer rahbe en l’an de […]dC [L]XX …” Posoda afirma que “aquest possible 670 correspondia al nostre 1270-71 segons les taules de A. Capelli”. Intervenen com a testics quatre persones en noms arabisats i tres en nom cristians. La llogica pareix apuntar a que si la forma de datar es arap, la redaccio estiga feta per un musulma i no per un cristia, de lo que es despendria ¡que els natius escrivien en romanç valencià!.

Del llibre “El naiximent d’una vila rural valenciana” de Carmel Ferragud Domingo, referit a Cocentaina, extraguen que en 1269, Astruga Busqueta ven a Abdurahmen la ferreria. Const que “Abdurahmen es el ferre i mestre de Bernat Busquet, fill d’Astruga”. En eixe mateix any, el monopoli de l’almodi, s’ajudica per subasta a Abdulhuaheb. En 1276, l’obrador del sabó s’adjudica a Hamet Alcaina, i la tintoreria fon arrendada a Diud. En 1304, Esteban de Mora era pastor d’Ali Pescunyal. Vegem que persones en noms musulmans fan de mestre a persones en noms cristians, que monopolis que s’adjudicaven per a subasta, acaben en mans de persones en noms musulmans (lo que no tindria sentit de no ser posible una comunicacio fluida), inclus persones en noms cristians, al servici d’uns atres en noms musulmans.

También habían judíos ¿En que idioma hablaban? No piensas que aparte de como se comunicaban unos entre otros, cada uno pudo haber guardado su propio idioma y si bien no quieres creer que los utilizaban entre los demás, SI ENTRE ELLOS MISMOS Y CONSERVARLOS,

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nixonE1

#294 Escucha terrorista, podrias poner los links de donde sacas la informacion, por favor?
Gracias.

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Saibatsu

#294 El texto que pones está en catalán o valenciano? es que no se distingue muy bien
Y lo del simple transplante de un idioma a otro pueblo no lo sé, pero que los conquistadores adopten la lengua de los conquistados, fuera de nómadas esteparios y trius bárbars varias, no se me ocurre ningún caso. Es como si los conquistadores de México se pusieran a hablar Nahuatl.

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markath

#295 Entra en la web del GAV, sección curiosidades y encontrarás cantidad de "artículos" doctrinarios.

Tirant

#296 En romance valenciano, el catalán NO existía, de hecho no es ni un idioma romance es un dialecto del provenzal, porque no deriva directamente del latín sino de este último, te dejo unas definiciones de ilustres que así lo atestiguan:

spoiler

Hombre, comparar a los valencianos o al Reino de Valencia con los indios mejicanos pues no es lo más fidedigno, y sobre todo, poner a los catalanes, de una Cataluña todavía no creada ni políticamente ni geográficamente y menos socialmente, que no era más que un desierto estratégico (La Marca Hispánica) de los francos para protegerse de las incursiones sarracenas, sin moneda, sin lengua, sin fueros y como no, sin nación, como un imperio conquistador al mismo nivel que España, Portugal, Inglaterra,... es de un chovinismo ENFERMIZO, digno de una mente adoctrinada por los NAZIonalistas.

Al revés tal vez tampoco sería correcto pero esos si, mucho menos fantasioso, de hecho tu querida Barcelona en aquella época, negociaba con moneda valenciana:

Las primeras monedas de oro cristianas, imitaban a las musulmanas. Eran imprescindibles para el comercio. En la versión latina (Usualias de Barchinona) la ORIGINAL, de los "Ustages de Barcelona", de mediados del XII, encontramos:
“facta, per CC uncias auri Valencia; …principem XX uncias auri Valencia…” y en la versión posterior en dialecto barcelonés del XIII leemos: “De la cequia del mulins… unces d’or de Valencia.
Cuando el Cid hizo prisionero al conde Ramon Berenguer, pidió un rescate de 80.000 marcos de Valencia.
¡LOS DE BARCELONA FUNCIONABAN CON DINERO VALENCIANO!

¿Te ha gustado? ¿NO? Tranquilo siempre te queda el consuelo de decir, que no pensar, que soy un facha, que mis fuentes son franquistas y que además los del GAV somos terroristas, el que no se consuela es porque no quiere. :si:

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markath

#298 Ramón Berenguer III ha hecho un epic :palm: ante tu post.

En el Liber maiolichinus de gestis pisanorum illustribus podemos encontrar las siguientes referencias:

llaman a Ramón Berenguer III dux Catalanensis y rector Catalanicus hostes, a Ramón y Hugo II de Ampurias se les llama Catalanicus heros y se refiere a los catalanes en general como Christicolas Catalanensesque.

Se fecha la escritura entre 1117 y 1125, escrito en Pisa y en latín medieval.

Nadie discute que Cataluña como entidad política no existiera, pero como entidad geográfica y cultural existía.

Respecto a la moneda que circulaba por los condados, era el Mancuso, de origen aragonés (Jaca), que luego Ramón Berenguer I, y los sucesivos condes, acuñaban de manera independiente. Ciertamente es que se basó en el dinar andalusí, moneda que circulaba por el califato, pero es rotundamente falsa tu afirmación.

Por cierto, ¿podrías darnos fuentes fiables de esa moneda valenciana?

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Tirant

#299 Es curioso como el nombre de los pobladores fuera anterior al del territorio, primero se les llamaba catalanes, y luego de ahí surgió el nombre del territorio, al revés que en el resto, curioso. No existía como entidad política ni geográfica y menos cultural.
La aparición del gentilicio antes que del propio territorio da una idea de lo poco definida que esta la sociedad y poco estructurada, porque era un desierto estratégico como lo fue la ribera del Duero.

Mi respuesta era para #296 que compara a los valencianos con los indios mejicanos, mi respuesta es rotunda, EN BARCELONA y en los escritos "sagrados" como los "usatges" SE NEGOCIABA CON DINERO DE VALENCIA. Por lo tanto esas comparaciones entre sudamericanos y españoles, y valencianos y catalanes NO VALE.

Mis fuentes son de fascistas mentirosos, de terroristas sin fundamento, que no son dignos de ser mencionados en un foro de iluminados como este.

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