#687 No se si te habras enterado pero yo fui el que creo el hilo y desde el primer momento contextualice el idioma valenciano que aqui ya se hablaba con la reconquista, lo tienes en #1. Si crees que tu me acabas de enseñar en que año fue la reconquista eres libre de hacerlo.
Por otro lado si quieres pensar que los catalanes nos enseñasteis nuestra lengua y eso va a aumentar tu ego tambien eres libre de hacerlo pero estas equivocado como se ha demostrado varias veces.
#691 tu no has demostrado nada, solo has c&p articulos de dudosa procedencia.
#689 hijo ilegitimo de Pujol jejejejeje que chispa tienes jajajajaja
Por lo menos conozco a mi padre y se que soy el padre de mis hijos ;D
cu :*
Quereis ir de Occitanistas y no sabeis ni por donde tirar ... a ver que tardais en haceros miembros de Òc-valéncia
#689 de la misma forma que procede del latín como todas las lenguas romances, te crees que has descubierto la panacea?
Pero eso no quita que en la región que conocemos ahora como cataluña se hablara ese idioma desde antes de que se le diera el nombre de catalán. Eso lo entiendes?
#691 mi ego no va ligado a ese tipo de cosas, el cambio tu debes tener un odio latente para intentar desligarte de los orígenes de lo que tu crees que es otra lengua. Y como te han dicho no has demostrado nada, solo copypasteas artículos de dudosa procedencia como te dicen en otros comentarios.
Te podría defender la segregación racial aportando bastantes artículos de según que webs, pero eso no daría validez a mis argumentos 
#693 Osea que segun tu en Valencia no se hablaba valenciano hasta que vino Jaume primer el gran conqueridor a regalarnosla, repoblando una zona gigantesca con unos pocos soldados, que consiguieron implantar mayoritariamente el idioma, es eso lo que quieres decir?
#688 Te puedo preguntar que intentas traduciendo el nombre de Pompeu Fabra?
Por otra parte ya te lo he dicho, opina lo que quieras, pero tu opinion igual que la mia y la de los que no somos ni filologos ni hemos estudiado este tema, no vale una mierda.
#695 cuando le interesa lo que dice alguien escribe el nombre correctamente pero cuando quiere despreciar algo lo varia con un cierto sentido del humor un tanto infantil, por eso lo hace.
es como lo niños del colegio que cantan ... melon, sandia, cabeza de policia ... cosas de mentes poco entrenadas.
y tienes cojones que me venga #693 a darnos lecciones de historia con el blog de un personaje como "Santandreu" que es la peor mierda que haya pisado Valencia al más puro estilo extremaderecha regionalista vendida.
Dile a tu capo que le esperamos en Gandia con las manos abiertas.
#697 el lider político de Coalició Valenciana ( partido ya desaparecido hace poco tiempo )
Este partido tiene como brazo armado al GAV que se dedica a las actividades de calle, pintadas, bombas de pequeño calibre, agresiones fisicas grupales, "correguir las señales de trafico" a su modo, atacar sedes de partidos contrarios incluso con cocktails molotov como se ha dado el caso,etc,etc.
Un fanatico regionalista bastante perturbado muy amigo de "el cojo", presidente de España2000.
Como ves los articulos son de su blog y de ese foro de cerriles.
se llama sentandreu pero como el nombre da juego,además de ser un apellido de claras raices Catalanas xD
Nosotros preocupados de estas gilipolleces, mientras la mayoria de la poblacion no sabe hablar Ingles, /pandereta mode on
#698 atacan a los que piensan diferente a ellos, muy propio de los que creen que tienen la verdad absoluta xD
Por cierto eso de "corregir las señales de trafico", me ha llamado la atención xD
#700 pues por aqui tenemos un buen surtido, se dedican a quitar la T de la palabla PLATJA o a cambiarle el acento a València y asi todo cartel que ven que les molesta, cosa que pagamos todos también.
Por la costa de la Safor te das una vuelta y el mismo personaje se ha dedicado a pintarrejaer las señales de trafico, pero eso son tonterias al lado de los ataques que han hecho con artefactos y lanzando piedras, como paso en Gandia en el 2008.
Si fueran pacificos como la gente de Units x Valéncia, tira que te va.
Pero todos los que les hacen la contraria directamente son pancatalanistas, como estos mismos ( UxV ) o Lo Rat Penat ultimamente.
#693 Entender se puede llegar a entender pero lo que no entiendo es porque al valenciano no se le concede esos mismos beneficios históricos. Si el catalán como idioma puede existir antes que la propia Cataluña ¿Porque el valenciano no puede existir como idioma antes de la creación del reino cristiano de Valencia por Jaime I? ¿Porque no se puede entender que el valenciano, primero como romance y después como idioma fuera el que usaran los cristianos, moros y judíos para entenderse entre si? y sobre todo ¿Porque no se puede entender todo eso con la cantidad de escritos y documentos que así lo atestiguan? Como las jarchas del siglo X.
Como siempre se acepta barco como animal acuático antes que la ballena para que sus señorías los naZionalistas catalanes no se ofendan.
#700 No te hagas el inocente que Barcelona está infinitamente peor. Y si no ves al Campo Nuevo cuando juegue el barça con una bandera española y veras...
#698 Vomita toda la rabia, pero NO PODRÁS DEMOSTRAR NADA porque todo lo que dices, pese a su enorme gravedad, son FALACIAS y MENTIRAS, que los acuses de rectificar señales de tráfico por estar en el dialecto barceloní y no en valenciano o español como es lo legal te lo acepto, pero acusar de terrorismo a gente inocente te descalifica a ti solito.
¿Porque no les mencionas a tus amigos de CAJEI o MAULETS (más acertado sería BOTIFLERS) esos que hacen excursiones a Vascongadas para reunirse con sus asesores los batasunos y la Kaleborroka? ¡Ah! ¿Que esos son los buenos porque piensan como tú?, esos energúmenos descerebrados que nos llenan el Reino de Valencia con marfegas, que dibujan dianas en los locales y demás provocaciones, pero eso a ti parece ser que te va ¿Verdad?
Esto es lo que a ti te va: http://www.mediterraneodigital.com/comunidad-valenciana/valencia/5004-iels-paisos-catalans-la-anc-asamblea-nacional-desembarca-en-valencia.html#.T9xyrIsagkw.facebook
#689 Eso que lingüista es el que lo dice? Porque teniendo en cuenta que hay miles de idiomas en el mundo no parece tener mucha logica.
Lo que pasa es que la mayoría de los valencianos son unos españolistas de la hostia. Yo no entender, y le tienen fobia a la cultura hermana catalana, como los gallegos que niegan la relacion galaico-portuguesa, o los navarros con euskadi.
#703 Unos cuantos, eso si, todos unos FACHAS de cuidado, que conste:
28 definiciones de 28 FILÓLOGOS ROMANISTAS e HISTORIADORES INTERNACIONALES que lo corroboran:
1). Padre de la Romanística y creador de la Gramática Comparada , filólogo alemán Frederick Diez: “el Provenzal se extiende particularmente en Cataluña” ("Grammaire des Langues Romaniques”.Paris.1874.p.3) “Alvernés, gascón, PROVENZAL , languedociano son dialectos romances”.
2).Filólogo suizo-alemán Meyer Lübcke:“el catalán.. ,que no es más que un dialecto del PROVENZAL”(Grammaire des Langues Romanes" .Paris.1890. pág.13).
4.Catalán Pare Batllori,doctor honoris causa por 11 universidades catalanas ( y algunas catalencianas "fidelizadas") : "el catalán de Barcelona q. se está enseñando en Valencia,es un dialecto infame e infecto” (discurso en Universidad de Gerona.1.11.1992)
Cura mallorquín Mosen Alcover( Mallorca .1913), inventor-gestor del 1er Congreso de la Lengua Catalana : ”¿Qué derecho tiene el dialecte barceloní .. ante el valenciano?¿no es tal vez crear un centralismo lingüístico”(“Geografia Gral.del Reino de Valencia”.!956) dicho cuando en 1913 se votaban las nuevas "normas fabrinas”del laboratorio del químico Pompeu Fabra, fabricante del actual neo_catalán.
Autor catalán Martí de Riquer en su (“Historia de la Literatura Catalana”.1964) : “La literatura trobadoresca , en el seu prop sentit , és lŽescrita en llengua PROVENÇAL” ..“Els primers poetes cataláns de personalitat determinada i nom conegut que escriviren en una llengua romànica ho feren en PROVENÇAL ... “ (segles XII y XIII ) , (pág. 21) . (Entre otras cosas porque Cataluña no existió como entidad unificada hasta 1521 cuando Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona, Don Pedro Folch de Cardona . Durante los siglos XII y XIII en la actual Cataluña solo existían los marcahispanistas de la Marca Hispánica feudatarios de los reyes francos hasta el Tratado de Corbeil en 1258 cuando pasan a feudatarios del rey de Aragón Jaime I ). Les “Homilies de Organyá”, como reconoce Martín de Riquer en su “Historia de la Literatura Catalana” (Tomo I) estaban escritas en dialecto PROVENZAL, igual que todo el material literario datado en esos orígenes , porque en aquellos momentos lo único que existia era el dialecto PROVENZAL DEL QUE DERIVAN TODOS LOS DIALECTOS CATALANES , entre ellos el “infame e infecto dialecto barceloni” (neo_catalaní actual) como lo define el erudito y humanista catalán Padre Batllori , 12 veces Dr Honoris Causa por universidades catalanas y valencianas. Hasta los mismos eruditos catalanes lo reconocen.
7.Filólogo J.MªGuinot (Castellón) : "prenent com a base per a tota Catalunya la modalitat llingüística de Barcelona, dialecte barceloni , el més impur de tots”..(“Qüestions de Llengua”.Real Academia.Cult.Valenc. Serie Filológica.1990).
F. Juanto , Filólogo de la Univ.Sorbona(Paris) :“fue la imposición politica ..del dialecto barceloní del químico Fabra, traido desde Bilbao por el déspota Prat de la Riba (1911)", (“Faltas ortográficas catalanas”LP.19.06.1997).
F. Juanto , Filólogo de la Univ.Sorbona(Paris) : “No vaya el lector a creerse que la ortografia que quiso imponerse a los valencianos desde la “Catalunya Vella y la Catalunya Gran” –uso la terminologia imperial del hitleriano Prat de la Riba 1907- fuera un camino de rosas para ellos mismos, ni antes ni después del engaño de las mal llamadas “normas del Ž32” ........ acabaron en la imposición política y dogmática no de la ortografia sino de todo un ARTIFICIOSO DIALECTO BARCELONI tardio y personal del indeciso químico Pompeu Fabra (1913 ), traido de Bilbao por el déspota Prat de la Riba (1911) , tras humillar y eliminar los conocimientos fillológicos, lexicos y gramaticales y laboriosas encuestas con transcripción fonética de Fullana (valencia) y Alcover ( Mallorca) , juntos y por separado en largos recorridos y con más de 30.000 fichas misteriosamente desaparecidas en la confección (o mejor, corrección posterior) del “ Diccionari Catala, Valencià , Balear...” ) (“Faltas ortográficas catalanas” LP.19.06.1997).
Historiador y humanista Menéndez y Pelayo: “Hasta muy entrado el siglo XV , en Cataluña los versos se componían en PROVENZAL”
11.Filólogo Morel Fatio: “el catalán es una mera variante del provenzal porque los habitantes galos de Septimania y los de la Marca Hispánica hablaban la misma lengua PROVENZAL”.
Toda la producción de los poetas considerados los precursores del catalán : Berenguer de Palol, Gerau de Cabrera , Guillém de Berguedá, Guillem de Cabestany , esta escrita en PROVENZAL (“Historia de España” de Gallach . Barcelona.1935)
El acreditado Historiador Pedro Aguado Bleye en su obra : “Historia de España” : “La poesía erótica de los trobadores provenzales fue imitada en Cataluña en los siglos XIII y XIV”.
El filólogo y lingüista catalán Antoni Badia Margarit, rector de la Universidad de Barcelona, dejó escrito en su Gramática Histórica Catalana (1952): “No es el catalán una lengua románica que siempre haya estado entre las lenguas con personalidad propia: todo lo contrario, era considerado como una variedad dialectal de la lengua provenzal, y sólo desde hace relativamente poco, ha merecido la categoría de lengua neolatina independiente” ( "Gramática Histórica Catalana " . 1952).
"Cataluña quiere imponer la lengua de Pompeu Fabra (dialecto barceloní) en Valencia por fanatismo" Catedrático de Lingüística Francisco Rodriguez Adrados ( Valencia Hui.28.02.2008)
WIKIPEDIA , la enciclopedia libre: "Wilhelm Meyer-Lübke , siguiendo a su maestro el filólogo alemán Frederic Diez, en 1890 asignó a la lengua catalana el status de dialecto del provenzal en su Gramática de las Lenguas Románicas, ..." es.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Meyer-Lübke Lübke adoptó una posición polémica en cuanto a la lengua catalana. Siguiendo a su maestro Diez, en 1890 asignó a la lengua catalana el status de dialecto del provenzal en su Gramática de las Lenguas Románicas, donde dice: "En el Este la transición se opera poco a poco con el catalán en el Rosellón: Esta última habla (parler), que no es más que un dialecto provenzal...." (p. 14). Sin embargo, cambió este juicio en 1925, después de ser nombrado "Mantenidor dels Jochs Florals de Barcelona" y haber sido "onerosamente fidelizado" por la burguesia nazionalista catalana : fue entonces cuando empezó a utilizar generalizadamente el nombre de "lengua catalana", pero con la afirmación de sus concordancias con el provenzal para todo el conjunto idiomático catalá-valenciá-balear. Esta nueva denominación fue invalidada por el reputado gramatista y filólogo Menendez Pidal en su obra "Gramática Histórica" (Madrid.1977) donde demostró la falta de rigurosidad de Meyer Lübke a la par que reconocía la independencia idiomática de la LENGUA VALENCIANA :"Es la Lengua Valenciana la primera lengua romance literaria de Europa de cuyos clásicos no sólo aprendieron los catalanes, sino incluso los castellanos".
(1872). Siguiendo la definición del Padre de la Romanística Friedrich Díez, MAYANS I SISCAR también afirmaba en 1873 que “el catalán es un dialecto del lemosín” (“Orígenes del español”. Madrid, 1873). El “lemosín” (dialecto hablado en Limoges -Francia) era el término incorrectamente usado ya por los escritores de la Ilustración del siglo XVIII para suplantar la definición histórica de LENGUA VALENCIANA.
18.”El catalàn es, en lo esencial, una dependencia del Provençal" (Filólogo alemán Gerhard Rohlfs. Munich ,1986 ).
19.Martí y Gadea destacaba la singularidad de "La Ilengua valenciana, per la riquea de veus, modismes y gracia (...) superant a la catalana" (Gadea: Tipos,1908, p. 298). EI alcoyano (de Balones) defendía su autonomía respecto de la catalana, algo que también oculta del lexicólogo Corominas, saqueador impenitente de la obra de Martí y Gadea, de la que selecciona lo concordante con su teoría inmersora. (http://perso.wanadoo.es/rgmoya/cuandocataluna.htm)
Francisco Giner Mengual , profesor de lingüística de la Universidad de la Sorbona (París): “Inventar una lengua equivale a lengua artificial...Esa es la lengua que se inventó Pompeu Fabra tomando de aquí un poco y de allá otro poco pero siguiendo la pauta de la lengua barcelonina”... (“Cartas destapadas” LEVANTE emv22/12/1982):
Ramón Miquel y Planas en su conocida novela:” “El purgatori del bibliofil. Novela fantàstica“ (Ilustració Catalana.1918) se manifiesta abiertamente contrario al neocatalaní de Pompeu Fabra al que denomina despectivamente “llengua badalonina”.
Mossen Alcover, lingüista mallorquín, opinaba así del “dialecte barceloní”(=neocatalaní) : «dejectat com a repussai, com a morques, com a dialecte pudent, corromput, tirador i que no te per a on agafarlo... un desbarat ferest no sols des del punt de vista lingüístic, sino des del punt de vista polític».
Sanchis Guarner se lo recriminaba a Fuster: «Ves amb conte, per favor, aquest llenguatge teu es semític. I morfológicamente es barceloní. No podem fer passes en fals perque una cosa es el que tu escrius i una altra distinta es la que esperen els lectors als quals nosaltres podem influir, pero no ignorar».
Mourelle de Lema , Catedrático de Romanistica .Universidad de Madrid.: “Si nos fijamos en lo que ocurría en Cataluña, observaremos que hasta Arnau de Vilanova ( valenciano) y Raimundo Lulio(mallorquin) , que nacieron por los mismos años (el valenciano en 1238 y el mallorquín en 1235), no hay un solo autor que escriba en lo que pudiera denominarse catalán, es decir, no hay mas que trovadores y estos empleaban una lengua de origen galo (el provenzal)” .
Francisco Pi i Margall, catalán de Barcelona, (1824 - 1901 )y Presidente de la I República Española: “Subsiste en España, no sólo la diversidad de leyes, sino también la de lenguas. Se habla todavía en gallego, en bable, en vasco, en catalán, en mallorquín, en valenciano” ( `La Nación EspañolaŽ, 3ª parte , capítulo XII - 'Las nacionalidades'-Mundo Latino.Madrid 1929)
Pare J. Costa , filólogo y académico de la Real Academia de Cultura Valenciana : “ los romanistas ... estaban todos de acuerdo –incluso los catalanes- en decir que el catalán era un dialecto del Provenzal . Lo decían , hace ahora poco tiempo, Frederic Díez , fundador de la Lingüística Románica, mossen Antoni Alcover , Milá i Fontanals, Bourziez , Myer-Lübke, etc... ( Padre J. Costa . Nº 4 de la Serie Filológica. Academia de Cultura Valenciana.1989) POR EL CONTRARIO ... :
Historiador Salvador de Madariaga : "Las diferencias gramaticales entre el valenciano y el catalán son suficientes como para haber publicado gramáticas diferentes con una antigüedad mayor para la lengua valenciana", "Hablar de Paisos Catalans es hacer pajaritas de papel con los documentos históricos valencianos".
CONFESIÓN CATALANA del EXPOLIO de la LENGUA VALENCIANA : El erudito catalán Ramón Miquel i Planas , gran estudioso de nuestro clásicos valencianos, confesaba con honestidad en 1905 :" Visto el caso (de la lengua) desde Cataluña , no cabe duda de que , cuando más extremen los valencianos las pretensiones de autonomía de su variedad idiomática , frente al catalán (dialecto barceloní) , mayor necesidad hay por nuestra parte de reivindicar la unidad lingüística de las gentes que pueblan la franja levantina de la península con las Islas Baleares ..." " privar a Cataluña y a su literatura de la aportación que representa la producción de las letras valencianas de aquella época ".." sería dejar nuestra literaria truncada en el centro de su crecimiento y ufanía ; más aún : sería arrancar de la literatura catalana la poesía casi por completo , porque en ningún otro momento antes de la Renaixença , ha llegado a adquirir el esplendor con que se nos muestra gracias a los Ausias March , a los RoIç de Corella , a los Jaume Roig, a los Gaçull , a los Fenollar y a otros cien más" .. (Prólogo del "Cansoner Satíric Valenciá dels segles XV i XVI".1905) . Para Miquel i Planas todos los males de la “Revolució” venían de la “reforma lingüística fabriana” (=del químico Pompeu Fabra) . Y TODOS ellos son AUTORES VALENCIANOS (nunca catalanes) que dicen en sus textos : “Estoy escribiendo en mi LENGUA materna VALENCIANA” Por el contrario, la historica LENGUA VALENCIANA : “Es la Lengua Valenciana la primera lengua romance literaria de Europa de cuyos clásicos no sólo aprendieron los catalanes, sino incluso los castellanos” . Menéndez Pidal (1 y 2) Y más de MIL citas y documentos históricos testimoniales en : “CRONOLOGÍA HISTORICA de la LENGUA VALENCIANA” de Mª Teresa Puerto (Diputación de Valencia .2007)
#704 No es que seamos españolistas es que SOMOS españoles, y en efecto, la cultura catalana es hermana de la valenciana pero JAMÁS la madre. Nuestra fobia no es hacia la cultura catalana sino a la kultura naZionalista embustera. Lo que si es fobia es lo que sentís vosotros hacia la cultura HERMANA castellana.
#702 campo nuevo wtf!! que lastima das...
No llames naZionalistas catalanes a la peña y después traduces los nombres en catalán, eso también es ser naZionalista pero de la acera de enfrente, no lo olvides.
Aqui falta una opcion donde poder bloquear/esconder automaticamente todos los comentarios de ciertos usuarios. Seria una MV mejor.
#706 A que jode, pues eso es lo que está pasando en la C. Valenciana, nos traducen nuestros nombres al catalani y nos meten la escuela, al más puro estilo NAZI, palabras catalanas para sustituir las valencianas, como vacances, servei, aleshores,.. y que me dices de las subvenciones de tu Generalitat a gentuza como Eliseo Clemente para IMPONER vuestro dialecto a los valencianos, ¿Son o no son actos y actitudes neo naZis?
Lo que no quieras para ti no lo quieras para los demás.
#707 A eso se le llama CENSURA.
#708 claro y tu te dedicas a hacer lo mismo, una postura muy madura por tu parte. Lo dicho me das lastima...
#708 Sólo te pido que no utilices la palabra nazi para hacerte el gracioso, porque no lo eres. Es una palabra demasiado seria para que un tio de tu edad la coloque por temas tan BANALES.
Las paellas son mejores en alicante que en Valencia. Lo que hacen en Valencia es mierda sin pimientos, en Cataluña no sabéis hacer paellas, por lo tanto sois inferiores.
#702 falacias flipado?
que pasa que no estabais en el correllengua de gandia tirando piedras?
que no hbeis lanzados cocktails molotov a sedes de partidos con los que no cuadrais?
pero tu de que cojones vas flipado de la vida, te crees que vamos a permitir que vengais con vuestra mierda a agredir a la gente por la sencilla razón de que no piensen como vosotros.
Lo que tienes que hacer es dar la cara en lugar de tapartela.
Por otra parte no te mento a CAJEI o MAULETS, primero porque no pertenezco a CAJEI ni comulgo con su ideologia, con MAULETS aunque tengo amigos tampoco pienso como ellos, aunque como esa gente no me ha intentado agredir nunca ni perseguir a nadie no los veo tan peligrosos como unos poligoneros de colores con sus gorritas y enmascarados.
Eres tan sumamente corto que te he dicho 20 veces que no creo en la idea dels Països Catalans pero como tu cerebro no da más de si no sales del bucle.
Me das pena.
DIME QUIEN VA CON LA CARA TAPADA?
DIME QUIEN LEVANTA LA MANO AL MÁS PURO ESTILO FASCISTA?
DIME QUIEN SE ATRINCHERA Y HACE BARRICADAS?
FALACIAS? tu lo que eres es un DEGENERADO.
SOIS TERRORISTAS DE BAJO NIVEL.
#713 defensa propia lanzar piedras a gente a distancia?
tenemos un concepto de defensa propia muy diferente.
No te voy a negar que existe el sector pancatalanista pero también existen otros muchos sectores que estan bastante distanciados de esa ideologia.
Pero tu eso no lo vas a entender nunca porque no tienes el más mínimo respeto por nadie que no sea de tu "clèc"
Si crees que agredir a gente que esta en una manifestación cultural es de recibo, es que estas bastante mal de la cabeza.
Como veo que no me has leido no te repetire que no soy ni de CAJEI ni de MAULETS y tampoco BOTIFLER.
No llamo BOTIFLERS a nadie porque la edad media termino hace mucho tiempo, algo que me parece que a ti se te ha pasado por alto ni cuando se te murio la burra en el establo, pero si alguien se le tiene que llamar asi esta claro que es a los partidarios de los Borbones y esos sois vosotros, asi que las cosas como son, no como te inventes tu con tus nazis, cumprumis y tonterias de niño de guarderia.
Dejate de tanta burguesia Catalana y ostias en vinagre que no tienes ni puta idea de que hablas fobico.
#713 si haces lo mismo que la gente que odias la dignidad te la dejaste donde perdiste el sentido común.
#715 Perdona, pero yo no odio, solo quería demostrarte como nos sentimos los valencianos con DIGNIDAD cuando nos suplantan nuestra lengua valenciana.
#714 ¿Lanzar piedras? Ves como acusas sin más, estoy seguro que alguna hostia que otra os habéis llevado los pankanzis pero no se lanzaron piedras. NO ACUSES SIN MAS.
Valencianos con dignidad? No existís
Pertenezco a la Comunidad Valenciana, tuve que estudiar a la fuerza el valenciano, ya que aunque existía la exención, por sus cojones que no te la concedían o lo hacían en Abril a 1 mes de terminar el curso. Os quejais por vicio, a mi sinceramente me parece la misma mierda el catalan y el valenciano
#716 no acuso sin más, asi fue y punto en boca.
como pankanazi no me puedo llevar ninguna hostia porque no lo soy 
enfermo, que eres un enfermo.
#716 menos mal que no es odio llamas naZionalista a todo el que no piense como tu xD
