#149 Hem... estás viendo que no puede substituir X si, en el mismo punto 3, está diciendo que el estatuto está vigente no?
#152 ? eso es tan hipocrita como decir, no dejemos a los catalanes decidir lo que quieren porque nos interesa que esten aqui economicamente.
Si tiramos de simplismos pues vayamos todos a ello.
El problema economico existe? si, es parte de esto? porsupuesto. Y no seré yo el que te lo niegue.
#150 Tranquilo, aquellas casas que hayan decidido quedarse en España se quedan , las que no se indepedediza, a ver quien se cree uno de un barrio del pueblo al norte de Barcelona decidir por uno que vive en un barrio al sur de la misma ciudad. Que no vive allí y no decide por él
A ver que es esto.
#147 Pues como salen ¨perdiendo¨ los paises que mas aportan a la UE u otras muchas comunidades hijo mio se llama solidaridad... Y Cataluña se ha levantado y es en parte una región rica gracias a las políticas de España (proteccionismo) o a llevar mano de obra semi-esclava desde Andalucía y extremadura para que los burguesitos catalanes se enriquecieran...
#152 Todavía recuerdo cuando los antiguos miembros de los indepes decian que lo del espanya ens roba era mentira pero lo hacían para aflorar el odio. Es tremendo lo de cataluña, menuda repasada me hacía en esa región.
Ninguna pena lo que le está pasando a C's, que siga el franchute socialista de Valls diciendo que VOX es la extrema derecha y son el peligro a erradicar.
Ahora que mamen polla bien fuerte por imbéciles, TONTOS.
Riverita, sigue poniendo a gente que no tiene ni puta idea de lo que le ocurre en este país que así te va a ir en las generales.
#144ReEpER:Me explicas donde existe el supremacismo?
Pues obviamente no el 100% del independentismo sera supremacista o racista pero joder negarlo solo hay que pasarse por cualquier foro/red social o cientos de mensajes de lideres políticos luego aprovecháis cualquier anécdota para hacerla noticia pero los cientos de ejemplos de racismo y supremacismo no sirven... Andaluces vagos,catetos,apadrina un extremeño, españoles tontos catalanes listos, españoles africanos...
#151 Lo que tú no pareces ver es que para tocar esos artículos de cualquier manera era necesaria una reforma según el artículo 222. Porque así lo dice el Estatut. Es como lo que pasa ahora en Andalucía con la televisión y Vox. Según el Estatuto de Autonomía Andaluz requiere una mayoría cualificada para cambiarla. Si PP, C's y Vox quieren hacer eso la necesitan, no vale con una mayoría simple.
#154 Pero vamos a ver, nadie niega que Cataluña sale perdiendo económicamente, igual que otras regiones de España, porque en un país hay regiones ricas y regiones pobres y un principio de solidaridad en el que el dinero se reparte para que todo el mundo pueda tener por ejemplo, hospitales, autovías, colegios públicos...
Pero te olvidas que Cataluña es lo que es hoy en día por las inversiones que se han realizado en esa región en los últimos 70 años, porque Cataluña tiene una situación geográfica privilegiada pegada a Francia y con salida al resto de países del mediterráneo, si hoy eso es importante imagínate hace 50 años con los transportes de la época. A ver si crees que por ejemplo, en los 50 Franco eligió poner la fábrica de Seat en Cataluña porque en Cataluña trabajan mejor que en Extremadura.
Sin tener en cuenta los impuestos que se le ponían a todos los productos extranjeros que competían con los nacionales para hacer crecer aún más las regiones más industrializadas, más todos los españoles que se han ido a vivir a Cataluña y el resto de regiones ricas durante las últimas décadas despoblando muchas regiones de España.
Y ahora que Cataluña es una región rica pues que le jodan al resto de españoles y todo lo que España ha hecho por que Cataluña sea lo que es hoy en día y nos vamos.
#162 Franco pone Seat en Cataluña por exigencia de la Fiat, socio tecnológico, que querían aprovechar la fábrica de la Hispano Suiza ubicada allí. Y Cataluña ya era "rica" antes de la llegada de Franco, que las comunidades del sur no se industrializasen fue culpa de los terratenientes.
Dividamos Cataluña en provincias para votar, si una provincia vota independencia se va, si el resto vota quedarse se quedan. Donde ponemos el subconjunto mínimo aceptable para tomar una decisión tan importante como separarse de un país?
Según le de, como en todo. Según le interese
#164 Te dirán que Cataluña es indivisible una grande y libre.
#162 Vaya dictador de chichinabo que una empresa con un 7% de participación le dice donde poner la fabrica y él no toma ninguna decisión... A Fiat se la sudaba donde estuviese la fabrica un bulo mas del nacionalismo catalán los que intentan vender que eran los únicos en contra del régimen y que Franco no les dio nada de nada... Aunque según se dice la decisión no fue de Franco si no del presidente de la INI.
#163 Eso se lo escuchaste decir a alguno de estos señores?
Franco en los 40 y 50 estaba en su momento de máxima represión, y si venía un tío con exigencias seguramente sus restos ahora estarán en el valle de los caídos.
Como todos los dictadores hacía y deshacía a su voluntad sin ningún tipo de negociación posible. Si una fábrica se ponía en Barcelona, Sevilla o Coruña era porque a él le salía de las pelotas y si estabas en contra o levantabas la cabeza para protestar ya sabías lo que te tocaba.
Y como te veo despistado aprovecho para explicarte que a eso se le llama fascismo, para que compares la situación actual con lo que tenía que ser vivir e esa época.
#166 No, estudiando historia económica de España, cosa que quizá deberías hacer tu antes de decir tonterías.
#170 Me gustaría, pero la bibliografía en donde se narra la historía según la comentas está solo en catalán.
#172 Gracias, no es fácil... pones el listón muy alto. Puedes probar a leer algo tu también, si es sobre historia en castellano mejor.
#172 Los tuyos si son abrumadores lo montan en Cataluña porque Fiat les obliga en contra de su voluntad... Pero sin embargo en el mismo tiempo se monta FASA-Renault (sin ningún tipo de apoyo del estado mas bien con bastantes impedimentos) en Valladolid aunque Renault prefería Alcobendas... Un ¨mindundi¨ andaluz monta la fabrica en Valladolid pero al todopoderoso Franco le obligaron a ponerla en Cataluña xDDD
#174 España busca un socio tecnológico y dicho socio pone condiciones, tecnológico significa que sin ese socio no puedes hacer nada. En el caso Renault como tu bien dices se ponen impedimentos para evitar la competencia al consorcio estatal. Renault prefiere Alcobendas porque tiene terrernos pero se decantan por Valladolid porque tu "mindundi andaluz" (Director General de Industria y Material en el Ministerio de la Guerra) es amigo del alcalde, quién ofrece ventajas a los franceses. Pero puedes seguir viendo conspiraciones si quieres.
#175 ¿Como que sin ese socio no puedes hacer nada?? Si lo unico que se necesita de Fiat es su licencia para fabricar sus coches o muy parecidos, puedes irte con Renault y montarla en Alcobendas por ejemplo... Como si Fiat fuese indispensable cuando todo el dinero lo pone el estado xDDD Y lo de mindundi es en comparación con Franquito... Lo que tiene las dictaduras es que la decisión las toma el dictador y por mucho que duela Franco dio mucho a sus amigos catalanes por mucho que no case con el relato moderno. Porque hablamos de Seat pero podemos hablar de las eléctricas, de las petroleras, las petroquimicas o el 45% de autopistas que tenia Cataluña respecto al total de España al acabar la dictadura.
#176 Vamos a ver que te veo un poco perdido. Renault era una empresa estatal y buscaba un socio privado, entre otras cosas porque estamos en el autarquismo franquista y las relaciones internacionales son limitadas siendo generosos. España estaba en la crisis económica más grande del siglo XX, así que no podía hacer lo que le diera la gana, y no, no todo el dinero lo puso el estado, solo el 51% para garantizar la titularidad. Fiat es indispensable, sin Fiat no hay modelos que fabricar, si el INI pudiera fabricar en solitario lo habría hecho.
#177 El 42% de los bancos no no los pone el estado pero lo ponen gracias a la seguridad que da el Estado sin estado no hay nada, sin Fiat hay la posibilidad de hacer lo mismo con otra empresa, es muy sencillo y te puedes ir con tu superioridad donde amargan los pepinos, si Franco odiara tanto a Cataluña como relata el nacionalismo catalán actualmente ya puede decir Fiat lo que sea (supuestamente) que le iban a dar muy duro. Ejemplos de nacionalismos o regionalismos aplastados por un Estado hay cientos Franco solo tendría que haber seguido el ejemplo de alguno de ellos. Y hasta aqui llego que me aburro.
#178 El dinero que pone la banca lo pone la banca, da igual los malabarismos que hagas. Siento que te ofendieras, pero sigues igual de perdido. Un saludo.
#179 Creo que sigues sin entender como funciona un estado totalitario. La banca pone el dinero porque el estado les dice que hay que ponerlo, no es que les dieran elegir.
Y Fiat tenía tanto interés en Cataluña que la primera fábrica de Fiat Hispania la pusieron en Guadalajara antes de la guerra civil. Y a lo mejor crees que Fiat era el único en interesado en empezar a hacer coches en España (tb estaba Volkswagen), cuando España era la China de la época en dónde estaba la mano de obra barata.
E igual que #178 llego hasta aquí, eres de los que cuando le mean en la cara piensa que llueve y da igual que le expliquen lo contrario.
