Recuerdad cual es el idioma oficial del foro y sobretodo, cuidado con las faltas de respeto, provocaciones y demás. Habrá mano dura en el thread.
#1198 Supongo que te referías a mi cuando te has autoquoteado, como siempre sigues escupiendo bilis, pero nada aquí va mi contestación.
Te haré la misma pregunta que has formulado ¿acaso tu sabes quien era franco? ¿acaso no te das cuenta de que Cataluña no fue la única oprimida si no toda España? aprende un poco de historia de todo el país por favor, no se como tienes la desfachatez de reclamarle a los demás que aprendan historia cuando tu la desconoces.
No es que haga que tu argumento no tenga fundamento, es que ni eso, es que no tiene sentido alguno.
Por otro lado, el tema central era lo de la "colonia" que parece que esta vez lo has querido evadir no me extraña, y bien parece mentira que tenga que explicarlo:
Atengámonos a su definición de la RAE a la que quereis referiros seguramente
colonia
(Del lat. colonĭa, de colōnus, labrador).
- f. Conjunto de personas procedentes de un territorio que van a otro para establecerse en él.
- f. Territorio o lugar donde se establecen estas personas.
3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales.
4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera.[/i]
Bien supongamos por un momento que tienes alguna pajolera idea de derecho administrativo y de los estatutos de Cataluña así como la legislación en general, te los pongo aquí en un burdo intento de que por un casual te quieras leer tus propios estatutos que por cierto os dan numerosas competencias exclusivas en la que el central no puede entrar, es más estos estatutos fueron aceptados en su momento por un "referendum" del pueblo Catalan
http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/
Aún careciendo de esas competencias -Que incluso teneís más que algunas otras CCAA ¿eso quiere decir que el resto son colonias? manda narices- tomemos como modelo otros países de régimen administrativo centralizado a diferencia del español que es descentralizado, ejemplos de centralismo pueden ser Italia, Colombia, Chile, Peru, Nueva Zelanda ¿esto quiere decir que estos países estan formados por colonias? pues no, porque sus habitantes no tienen ningún regimen especial y tienen los mismos derechos y obligaciones que los demás
Ejemplos de colonias en su tiempo abolidas por el "tratado de autodeterminación de los pueblos"
En el caso de una colonia, la población local, al menos la parte de ella que no proviene de la metrópoli, no goza de plenos derechos de ciudadanía. Los procesos políticos son generalmente restringidos, especialmente se excluye las cuestiones relativas a la independencia. En este caso, hay colonos del país dominante y a menudo las propiedades en manos de los pueblos indígenas del lugar son escasas. Los sistemas legal, religioso, etc. son impuestos y en algunos casos la población local ha sido esclavizada o aún sometida a genocidio.
Venga ahora sigue con tu demagogia de turno diciendo una falacia de que Cataluña es una colonia española, sin ofender, bendita tu ignorancia espero que al menos leas esto y aprendas un poco.
#1200 Bueno (sin entrar en tus miles de contradicciones, cuando dices 5 post más arriba que las naciones no existían hasta el siglo XIX y luego hablas de la nación catalana ya en el S XII), esa es tu visión moderna de verlo, porque la visión clásica de todos los autores clásicos de España durante toda su Historia hasta ahora era considerar el germen de España en Asturias, puesto que fue el último reducto visigodo y si lees acerca de Pelayo, verás que era un noble visigodo de la familia de Witiza que se refugió en el norte para llevar allí la resistencia épica cuando se perdió la batalla de Guadalete y murió el Rey Rodrigo (que si no hubiera sido una unidad habrían tardado más en conquistar el reino visigodo, pero al caer el Rey todo lo demás se rindió salvo 4 héroes); otros leales al reino y al cristianismo lo intentaron en lo que hoy es barcelona heróicamente pero fracasaron (véase Wilfredo el Velloso) podéis recordar esa conquista y no la de 1714.
Se supone que según tú cataluña en el Siglo XVII aún tenía sus cortes como si significara mucho tener cortes, cuando podemos ver por cómo se resolvió el caso de antonio pérez, el traidor, que los reyes eran absolutistas y les daba igual, se saltaban los fueros que querían porque tenían la Inquisición, que sería el equivalente al FBI de EEUU, se saltaban las jurisdicciones locales con la excusa de la defensa de la Fe.
Los reyes de España se empiezan contando desde Pelayo, contando por igual a todos: asturianos, leoneses, aragoneses, navarros, etc., en riguroso orden cronológico, hasta llegar a España, donde se funden todos los tronos, tradiciones y dinastías con Carlos I
EDIT: Además me parece increíble que defiendas una institución medieval como las cortes locales, regionales y feudales, donde en su gran mayoría la justicia era aristocrática y los abusos hacia los siervos se daban por doquier. Sin un poder real centralizado que regulara el poder de los señoritos nobles. Además es que los cargos eran hereditarios favoreciendo el inmovilismo, el cantonalismo regional y el atraso, como por ejemplo los de la familia Lanuza en el Justiciazgo de Aragón.
#1198 Veo que tus profesores hicieron bien en adoctrinar.
En 1714 "España" no invadió Cataluña, fueron las tropas Borbónicas, no solamente hubo guerra en "Cataluña" Te suena Almansa??
Lo único que se es que eres un ragekid pedante y demagogo que nada más sirve para crear mal ambiente en el foro con mentiras,manipulaciones y demás calumnias, a la par que insultar a todo el mundo con un pueril "facha" a los que no comulgan con tus doctrinas..
Así que vete a pegar pintadas y ondear banderas que parece que es lo que te va ya que prejuzgamos así.
PD: soy catalán
Miles de contradicciones? Ya será menos... Cuando he dicho que dudaba que nos pudieramos referir a naciones hablaba de visigodos y Romanos, no de las entidades políticas asociadas a identidades culturales que surgen después de la conquista musulmana.
Mi visión moderna es resultado de poseer unos medios y un conocimiento de la historia superior a la que estaba al alcance de los autores clásicos. Ahora podemos saber fechas exactas de acontecimientos, características de las migraciones clave, incluso la opinión de diversos personajes importantes, todo ello gracias a los avances que se han producido en la historiografía.
Por ejemplo, hoy en día podemos saber que la historicidad de las gestas de Pelayo es cuestionable, puesto que las fuentes que tenemos fueron escritas más de 100 años después de que tuvieran lugar sus gestas. Como se suele hacer en estos casos, no se duda de la existencia del personaje, puesto que se le supone una base histórica a las hazañas escritas en la crónica Albedense, pero no se da por hecho histórico todo lo que se explica en estas por falta de pruebas.
Después de que El reino de Asturias "resistiera" la invasión musulmana, los francos reconquistaron territorio, y los vascos se revelaron se revelaron, incluso de la misma Asturias salieron Galicia, León, Castilla y Portugal, formando así entidades nuevas, que no eran herederas del reino Visigodo.
Si que significaba algo tener cortes, fueros, fronteras, Generalitat(gobierno), etc. Significaba mucho más que el hecho de que el rey que mandaba aquí, mandara también en otro sitio. En Cataluña ningún rey consiguió aplicar una política absolutista hasta Felipe V, aunque intentos hubo, eso si, solían acabar en nombramiento de un nuevo Conde de Barcelona, guerra, y pacto posterior.
Que que?! vamos rafa no me jodas, los reyes de España se cuentan desde Carlos I en adelante, aunque él fue Rey de las Españas, se entiende que es lo mismo.
Menuda tontería acabas de soltar, es como si tu estuvieras defendiendo todos los crímenes que tuvieron lugar en la época de Don Pelayo solo por creer que sus gestas y reinado son un motivo para justificar la España de hoy. Y no es así, verdad? Pues eso. Ya sabemos que las democracias y los derechos humanos no estaban al orden del día, Gracias.
De todas formas, las cortes catalanas surgen de las asambleas de paz y tregua de dios, que fueron las primeras asambleas legislativas no exclusivamente oligárquicas de la historia.
Hombre, las tropas borbónicas, compuestas por los españoles que después tomaron el poder e instauraron el ideal de España que aun hoy perdura, conquistaron Cataluña entre otros territorios, y abolieron sus leyes y cortes mediante el derecho de conquista.
Te gusta más así? Creo que es lo que el forero quería decir.
#1198 lo que tú digas, majete. cuando crezcas un poco y te atrevas a leer un libro de historia, ya te darás cuenta por tú mismo. mientras tanto, continúa con lo de cerrar los ojos y taparte las orejas, que os gusta mucho. me puedes demostrar que nacieron donde tu dices? no, verdad... uy vaya otro que se pasa la historia por los huevos :/. para de hacer demagogia, que es lo único que sabéis hacer.
Me parece que el que tiene crecer y madurar un poco eres tú y cunado lo hagas pilla un libro de historia de verdad , no los panfletos de mierda que lees.
Deberías leer algo sobre la Liga de Augsburgo llevan la guerra a la península , del pillaje y saqueo de Rota o de lo que paso a Badajoz y otras ciudades de Castilla por ejemplo. pasando por las múltiples batallas que hubo en la península por esta guerra.
Bueno cunado leas algo de historia , vuleves y nos cuentas.
Pero mola cerrar los ojos , taparte las orejas y haceros la victimas , eso lo haceis de lujo. Pero tu continúa con las tonterías que demuestras que el único que se pasa la historia por los huevos eres tú . qué lo único que haceis es hacerse la victima y demagogia.
Y te recuerdo que Castilla invadio el reino de Aragón no solo Cataluña , por lo tal si Cataluña es una colonia , también lo es Aragón y Valencia.
EDIT: En la guerra de Sucesión vuestros aliados llevaron la guerra a la península , durante ewl Franquismo , muchos pueblos de Españ fueron invadidos por Franco , no solo cataluña , lo del genocidio es una gilipolleez enorme más que reflutada ( si no me crees busca en páginas anteriores) Así que deja de llorar , mejor vete a la discoteca a que te de el aire o mejor a una biblioteca a leer libros de historia de verdad.
Pocos, pero si, los había, no obstante, la generalitat, las cortes y la mayoría de la población se posicionó claramente a favor de un bando. Después de la guerra erradicaron todas esas instituciones y llevaron a cabo una represión atroz, además de multitud de medidas para asimilar Cataluña como una provincia más a la castellana.
En aquellos tiempos se aplicaba el derecho de conquista como aval para cometer este tipo de crímenes, porque con la democracia los borbónicos no hubieran ganado, sabes?
#1204 No tienes ni idea tío xD, hablando de vascos en el siglo VIII, existía el reino de vasconia o qué? En todo caso el reino de pamplona y mucho más adelante. Todo lo que surgió de asturias por asturias haber surgido directamente de los visigodos es herencia visigoda. Además se respiraba aún en el aire la unificación religiosa y jurídica que hicieron.
"solían acabar en nombramiento de un nuevo Conde de Barcelona, guerra, y pacto posterior."
guerra¿? Porque la única guerra de rebelión es la de los segadores y no ocurrió en todo lo que es hoy en día cataluña, salvo esa no recuerdo ninguna otra rebelión. No me digas que la guerra de sucesión porque esa fue simplemente por un rey u otro.
"las cortes catalanas surgen de las asambleas de paz y tregua de dios, que fueron las primeras asambleas legislativas no exclusivamente oligárquicas de la historia."
Creí que nunca vería lo que he visto hoy, una persona defendiendo una institución medieval y diciendo que no era oligárquica, increíble. En los estados generales de Francia también estaba representado el tercer estado.., y? Tenía menos votos y eran los burgueses del tercer estado. Evidentemente que teóricamente el feudalismo tiene 3 estamentos y todos tienen que estarr representados y la paz de dios impuesta por el papa fue muy beneficiosa..., pero en realidad tú y yo sabemos que nada de la Edad Media es digno de ejemplo, ni siquiera la Iglesia.
Yo no los calificaría como colonias, pero vaya, tampoco se me ocurriría considerarlos históricamente tan españoles como otros territorios.
#1206 ¿Porque usáis tanto la demagogia?
Eran 22 países que realmente no eran parte de España si no simplemente extensiones de este, es decir verdaderas colonias que tenian condiciones muy desiguales y diferenciadas a los españoles, es decir estas comparando cosas totalmente distintas, de las que no hace falta profundizar mucho para saberlo.
Por si alguno más empieza con la tontería de que Cataluña es una colonia -algo erróneo que ya desmonte en #1201 y no hace falta ser un lumbreras para saberlo- Llevándolo todo a la lógica más simple se podría decir también que el resto de CCAA´s de España son colonias.
Mismamente hasta Canarias que fue invadida por los españoles tiene mucha más diferenciación que Cataluña en todos los sentidos, pero desafortunadamente la población nativa fue prácticamente exterminada.
#1206 confundes independencia con guerras contra otras potencias. Y ya te digo, la república dominicana nunca se llegó a independizar, se cedió a francia, luego se independizó de francia y el gobierno que surgió acordó reunificarse con españa.
También han surgido miles de países nuevos e inventados sin ningún fuste histórico, si cataluña quiere ser uno más: Bielorrusia, Ucrania, Croacia, Montenegro, etc.
¿Por qué sale mi comunidad en esa mierda de ruta? A mí no me vengáis a molestar que sois unos cansinos.
#1200 Para nada de acuerdo intentas decir que los visigodos no tuvieron nada que ver con una supuesta indentidad nacional, cuando Recaredo y demás fueron los que quisieron que tuviera una continuidad Hispania, que volviese ese concepto primero unificando territorios a partir de conquistas luego con un derecho común uniendo el germano con el romano, con una religión común abdicando del arrianismo a favor del catolicismo, y por último y más importante permitiendo los matrimonios mixtos; es decir creando una "nación" unificada.
Y vuelvo a decir falso otra vez, la continuidad histórica es el reino de Asturias que se siente legítimos sucesores de ese reino visigodo solo hay que ver las herencias visigodas en palacio como el conde de palacio, los fidelis del rey etc etc, con Alfonso a la cabeza, primero se separaron de la iglesia de Toledo vendida al invasor y se crea una legitimación religiosa creando la iglesia de Asturias como la única que sigue esa legimitación ya sabemos que en esa epoca la vertebración del territorio corria a cargo de la iglesia con ello ya tienen la columna vertebral para ser los herederos de la cruz y empezar la reconquista, solo hay que ver la movida de Beato de liebana que por cierto crea el himno al apostol donde ya aparece la palabra España.
Sobre la identidad me parece tan nimio ya que lo mismo podría decir de Aragón, Navarra, Asturias y así sigo sin parar
#1217 Que sarta de tonterías y argumentos ad hominem más absurdos pero bueno, no se le puede pedir peras a un olmo, supongo que te has visto abrumado con los argumentos que no sabes debatir y por eso tiras a por otro tema
En fin me rebajare un poco a tu pobre nivel de "argumentación", que nadie lo tenga en cuenta pero bueno si voy a hablar con una pared aunque sea tengo que intentar divertirme
Claro y por eso estas diciendo estas tonterías en el foro no? por eso se os deja decir falacias como "españa nos roba"? por eso estan todo el día los grupos independentistas provocando? rebate eso si tienes cojonss!!!!
¿eso no ocurría en el resto de españa? ¿ se fusilaban a los rojos? ¿ se dejaba al resto expresarse con libertad? EN SERIO COJE UN LIBRO por una vez en tu vida por favor y deja de venir a un foro a hacer el ridículo
yugo español? vamos a ver que estaís justamente en las mismas condiciones que el resto de CCAA´s o incluso mejores quieres que te haga un esquema? porque te lo explique ya muy clarito y el estatut se aprobo por referendum como en todas las comunidades, asique como dices NINGUNA comunidad se libera del yugo español? y entonces en otros países tampoco? xDDD
Lo del estado federal te recuerdo que es algo que han decidir todas las comunidades no solo vosotros pero como siempre los independentistas de todas las clases se suelen creer el ombligo del mundo.
Yo no critico al indepentismo critico vuestras razones que ya he demostrado que son absurdas
Aprende de legislación y de historia anda, dejate de tanto ondear banderitas e informate más
#1217 Cuántos más pequeños sois más radicales, qué os meten en el cerbro? El catalán nunca se prohibió, de hecho se hicieron muchísimos estudios sobre el catalán y el valenciano en la época de franco y antes. Eso sin contar los concursos que se hacían en la vanguardia de relatos en catalán durante franco.
http://historiasinhistorietas.blogspot.com.es/2010/07/no-es-cierto-que-el-catalan-estuviera.html
#1219 Esta muy mal el pobrecillo, déjalo algún día se dará cuenta de que sus antepasados no eran originariamente catalanes y se odiara a si mismo y dios sabe lo que pasara :S
#1220 Tambien prohibieron las Sardanas... xD
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1967/04/28/pagina-35/34350780/pdf.html
Ah y en este link se ve los ganadores de un premio de literatura juvenil catalana a la izquierda xD
Pero les mataban por hablar Catalán xDDDDDDDDDDDD
Si para ti alejar una lengua del ambito oficial y prohibir la enseñanza del catalan en las escuelas no es una forma de intentar acabar con ella es que tienes una tara mental.
Vemos como una lengua como el Croata es aceptado dentro de la UE como lengua cooficial y una lengua como la catalana, con el doble de parlantes que la croata, es ninguneada y insultada a diario por España.
Estás confundiendo las cosas. Nada de eso quita que después de la invasión musulmana se formaran entidades distintas. Yo aquí solo veo medidas tomadas por un rey visigodo para afianzar su reino.
Para ti la continuidad del Reino Visigodo es el reino de Asturias, eso lo puedo aceptar, pero que pasa después con Portugal, Leon y Castilla por ejemplo? Que hacemos con Navarra, Aragón o Barcelona? En este caso ninguno de los 3 deriva de Asturias. La palabra España ha existido desde muy antiguo, pero no siempre se ha referido a lo mismo.
Es lo mismo que he dicho antes, que otros lo tengan no quiere decir que nosotros debamos renunciar a ello.
Estos ultimos posts intentando juatificar la prohibicion del catalan en la dictadura tienen que ser una broma. Se os ha ido de las manos.
#1226 Estamos hablando desde leovigildo, Recaredo, etc hasta Chindasvinto y su hijo con periodos intermitentes de gobierno de la faccion opositora, es decir más de 150 años de unificación cultural, legislativo, etc del reino no son medidas para afianzar el reino es mycho más profundo que eso; afianzar el reino es hacer como los moros conquistar y cargas de impuestos a la población nativa que no comparte tu religión y aislarlos en guettos.
Toda la parte norte esta ligada al principio a Asturias(dejando de lado a Navarra que es un caso complejo porque ya se alia con los banu qasi, ya con Asturias, ya con los francos segun el aspirante sea Iñigo o de los otros), la parte pirenaica es la parte de la marca carolingia pero cuando obtienen independencia de los francos podemos ver como tb adoptan las formas visigodas solo hay que ver el caso de Aragón a la hora de nombrar reyes con el si non non por ejemplo. Y bueno razón tienen en decir que pasa con todo ese batiburrillo que se crea pues una cosa esta clara que la reconquista es un concepto ya muy en la mente de esa gente y es imposible pararla, a pesar de la divison territorial solo hay que ver la cantidad de colonos que se lanzan a la conquista de valles con sus presuras; yo opino que la idea esta calada y todos esos batuburrillos de reinos,condados se sienten ya herederos del orden visigodo y como deber tienen que reconquistar.
#1228 ¿Otra vez desviando el tema? y entrando en mi perfil xD
Si dices falacias es porque no tienes ni idea, estoy abierto a ideas cuerdas no arrebatos de niños de 5 años diciendo barbaridades como que cataluña es una colonia.
Es más si me vienes con falacias ad hominem como llevas haciendo todo el rato peor me lo pones porque más absurdo vas a parecer, mirate a ti mismo :
dale con las colonias, colega. "las colonias...ya pero las colonias.. es que las colonias.... ayy venga hacedme caso que me siento importante". supongo que cuando hacías E.S.O. te saltabas las clases para ir a fumar petas y ser superguay, y claro, únicamente fuiste a la clase de colonizaciones. ah, y me quedo con que en Cataluña pasó la tercera acepción. 3. f. Territorio fuera de la nación que lo hizo suyo, y ordinariamente regido por leyes especiales. y qué dices de que el estatut fue aceptado por el pueblo ni qué milonga
La asimilación al resto de comunidades es importante porque quiere decir que en ese plan todas son colonias y por tanto todos los paises estan conformados por colonias con tu curiosa definición.
¿Que sabes tu de historia? como sepas tanto como de derecho la llevamos clara
Te lo explique bastante clarito en la primera pagina que para eso he estudiado bastante sobre las colonias en derecho internacional publico y con derecho administrativo se puede ver vuestra autonomia en competencias y gestión.
