Recuerdad cual es el idioma oficial del foro y sobretodo, cuidado con las faltas de respeto, provocaciones y demás. Habrá mano dura en el thread.
#1769 Fíjate lo absurdo de tu argumento que todo esto que mencionas pasa en España multiplicado x1000, y en cambio tú quieres la dependencia de Cataluña dentro de España.
En serio, yo creo que si te deshaces de tu prisma de tu patriotismo español lo verás más claro.
#1770 Exacto, el sistema al que nos aboca el Estado español. No creo que Alemania tenga los mismos problemas que España, pero curiosamente, Cataluña está dentro de España y no de Alemania. Lo vas pillando?
#1771 pasa en España multiplicado x1000
Ajam y como en España pasa más lo que pasa en Cataluña no es importante y por lo tal no se tiene en cuenta.
Brillante.
Algunos están centrados en su esfera nacionalista que se creen y se centran en la paja del ojo ajeno y no ven la viga en el propio.
#1771 el estado español? aver si tu vas a hablar de ordenamientos juridicos con quien no tienes que hablar, porque vamos por lo que se ve poca idea tienes.
Vamos a ver, que políticos integrarian cataluña en caso de independencia? los mismos, vamos que no cambiarían un ápice del estado de bienestar que se han montado los politicos ni se ve intención de ello, ni mucho menos de medidas anticorrupción cuando la cabeza más visible Ciu esta podrida de ella.
O acaso tendrás narices de decir que esto es culpa del "yugo" español? http://www.eldiario.es/zonacritica/casos-corrupcion-catalanes-apuntan-CiU_6_9859022.html
Es más este tipo de medidas estan pasando desapercibidas con el jaleo de la independencia cuando tienen mil veces más impiortancia que esta.
Lo pillas?
#1771 Fijate si es triste que hasta tu mismo reconoces que lo que pasa en Cataluña no es por que ESTÉ dentro de España, si no porque ES España
La idea está en no solo conseguir la independencia de Catalunya, de nada sirve esto si no se obtiene una tierra mejor, mas justa, más democrática y donde existan más oportunidades para todo el mundo.
Tampoco creo que entrar en un bucle de ataques Catalunya vs España y viceversa sea lo mejor (ya se que es predicar en el desierto, pero incluso en el desierto hay orejas).
Tenemos (los que estén a favor de que Catalunya sea un estado) la oportunidad de crear una nueva nación, y solo hay una forma de hacerlo: Hacerlo bien.
La voluntad está ahí, los mecanismos se van consiguiendo y cada paso nos acerca más a nuestro objetivo. Estoy convencido que la nación española algún día comprenderá en su amplitud lo que ocurre en Catalunya y el porqué este hecho no se puede ahogar con leyes, ni con constituciones ni con otros medios.
Pero tenemos que alejar todo insulto y ataque a este hecho o seremos victimas de la manipulación, de los incendios provocados y de los intereses de unos 4 que están totalmente alejados de la realidad. Y esto va dirigido a todas las partes involucradas.
#1775 Vamos a ver si la máxima premisa de la independencia catalana esta vez fue "españa nos roba" que sociedad más justa y democratica hablas, si la redistribución de la recaudación es algo que ocurre incluso en cataluña a nivel autonómico, esto no es nada nuevo.
Yo al menos no he visto argumentos en plan "contra la corrupción" pero no solo de españa si no tambien de cataluña, o por una mejora de la democracia eso nos lo estas diciendo tu ahora en las manifas ni pio, y de los representantes politicos mucho menos jaja
para hacerlo bien primero tienes que tener unos buenos cabezillas en esa transición y ciu es ciu xD
#1771 Te digo que llevo más de un año paro, enumero la cantidad de problemas que tiene nuestro país responsabilidad de los mismos que nos gobernarían si nos independizamos y me llamas patriota español???? Entre un tertuliano de Intereconomía y tú veo pocas diferencias. No tengo nada más que hablar contigo. Por mi parte ojalá Napoleón hubiese vencido y fuésemos ahora parte de Francia o de cualquier otro país menos chorizo que el nuestro.
#1775 No tenemos políticos alemanes ni finlandeses, tenemos chorizos mediterráneos así que no vendamos motos de que Catalunya sería un país mejor. Sería la misma mierda con los mismos políticos vagos, inútiles y ladrones pero con otra bandera y frontera.
A mí no me oprime el Estado español, a mí me oprimen por igual el ministerio de trabajo, la conselleria de treball, el gobierno, la generalitat, Mas, Rajoy, la banca rescatada de Bankia y Caixa Catalunya, los EREs, el Cas Palau, Gurtel, La Generalitat endeudada que destruye empleos por no pagar a sus proveedores etc etc.
Que le hagáis el juego a los políticos que nos han hundido Catalunya en vez de querer ir a quemar sus casas es para echarse a llorar.
Para los que no hayáis leído la carta pidiendo celebrar la consulta, aquí la tenéis:
http://www.324.cat/multimedia/pdf/0/0/1374867092200.pdf
Voluntad de diálogo no falta por nuestra parte, a ver cual es la respuesta del gobierno central.
Tienes todo el derecho a dudar de mis palabras, aunque creo que he dejado bien claro que no será un proceso fácil y que cualquier problema de corrupción debe ser investigado y sancionado si se demuestra culpabilidad. Da igual el color o siglas del partido, espero que quede claro y que no tenga que repetirlo.
Lo de "Espanya ens roba" será el argumento de algunos, no el mio, el reparto actual huele muy mal pero mal iríamos si este fuera mi único motivo.
Y si, reitero, de que sirve poder tener nuestra propia tierra y nación si esta no es un país del que podamos sentirnos orgullosos? Hay mucho que hacer y hay una movilización general no solo para la independencia sino para solucionar todo lo que creemos que funciona mal o esta es la sensación que tengo mirando a mi alrededor.
No se puede decir hacemos la independencia y luego ya construiremos el país. Las 2 cosas han de ir en lineas paralelas.
No estoy vendiendo ninguna moto, solo estoy argumentando lo que yo quiero en lo que se convierta mi país. Entiendo tu molestia y de hecho tienes razón en varios puntos, la situación es complicada y la corrupción hay que perseguirla sin descanso. Solo son puntos de vista distintos, no le des más vueltas 
#1778 Y quienes sois vosotros para pedir esas cosas?
#1781 Más bien sois un pueblo de quejicoso que se basa en el extorsión y amenazas para conseguir más fueros el cual de haber estado en otro Estado ya hubierais desaparecido de la historia porque se habrían hartado de vuestras tonterías hace muchísimo tiempo.
#1780 Un pueblo ambicioso y trabajador que en cualquier otro Estado sería considerado oficialmente una nación.
#1779 No si tus palabras y lo que tu piensas me lo creo obviamente, otra cosa es que el proposito de las manifestaciones vayan solo por un lado "la independencia de cataluña" y como es normal los partidos politicos de cataluña igual de infectados que el resto de la burocracia española se estara frotando las manos ya que simplemente saciaran esa petición y tendrán a la mayoría comiendo de su mano para crear el sistema a su antojo.
Por otro lado te recuerdo que este sistema tan catastrófico, fue votado por todos los españoles, catalanes inside, y si se creo un sistema "especialito" como es el de las "autonomias" CCAA fue para saciar las peticiones de poblaciones como cataluña, pais vasco... un sistema que ya se sobreentiende que es un fracaso, asique veo un poco hipocrita echar pestes sobre un sistema que fue creado para satisfacer sus demandas, que por algo son unas de las pocas comunidades con lo que se denomina "autonomia plena"
Por otro lado , espero que tu fin de esto sea el mejor funcionamiento de cataluña y no un rollo patriotico como algunos del foro porque la verdad en pleno siglo XXI ese tipo de sentimientos los veo un poco absurdos y obsoletos, y aquí nos solemos reir todos de los americanos y su americanismo.
#1779 Orgullosos de un país , uhhhh Facha! Ah no! que eso solo es de fascistas si fuese un español hablando de su país.
#1785 me faltan muchas cosas.
#1787 A ti no te han contado que fueron los catalanes quiene crearon la bandera del Reino de Aragón.
Lógicamente, es mentira puta,pero ellos se lo creen.
#1788 poder tener nuestra propia tierra y nación si esta no es un país del que podamos sentirnos orgullosos?
Facha!
Bueno así por dar un poco de salseo para el que no lo sabía -seguro que algún catalan habra y todo- es algo sin sentido pero seguro que a más de un patriotista le hará pupita
La bandera oficial de cataluña es esta
Mientras que la no oficial e independentista es esta -tan inoficial que hay muchisimos diseños distintos que podeís ver aquí- xD http://es.wikipedia.org/wiki/Estelada
Bien al grano, ¿cual es el principal motivo de que se quiera acuñar otra bandera? pues bueno veamos la bandera de aragon
ostias! si le quitas el escudo y es la catalana, que currada es la bandera, bueno esto tiene mucho sentido teniendo en cuenta que Cataluña formaba parte de la corona de aragon, si si la de aragon no la de cataluña.
Se apoyo un sistema que ha funcionado como debería, tampoco hay que rasgarse las vestiduras. Podría haber funcionado de otro modo, con otro funcionamiento? Quizá si pero creo que ya es demasiado tarde, no veo voluntad para hacer un cambio y menos en la situación actual.
A veces hace falta tiempo para darse cuenta que una decisión no ha sido la correcta o la adecuada, pero imagínate el percal, muerto el dictador y dejando atrás 40 oscuros años de oscura dictadura y tienes todo un país delante que montar, intentas tomar la mejor decisión, creas CCAA, quitas zonas o las cambias de nombre, mueves provincias e intentas contentar a todos.
Esto pudo funcionar durante un tiempo, pero ahora ya muchos vemos lo que hay y observamos de que adolece este sistema.
No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho por favor, merci. Estoy seguro que eres capaz de ser un poquito más educado
#1775 Es muy facil caer en `` lo borramos todo y empezamos de nuevo, y esta vez lo hacemos genial´´, pero esto es un gran autoengaño. CIU es un partido democristiano, igualito que el pp, y erc no dista mucho de iu, tambien teneis socialistas, es decir lo mismito que el resto de españa, ¿de verdad crees que simplemente cambiando el nombre del pais, cambiando el cargo de mas de presi de una comunidad a presi de un pais, todo va a ir mejor? ¿Por arte de magia? ¿Por que no en lugar de poner energias en hacer una miniespaña, las poneis en hacer que españa sea un pais mejor y mas justo?
#1788 Que si que si, ¿que los mayores artífices no tienen culpa del fracaso? venga ya, lo que ha pasado en este país es que cada uno ha querido tirar de su carro y así no se puede.
Es más si te mostrara las competencias que tiene cataluña en muchisimas materias -én las que el estado no puede hacer nada por cierto- abrirías los ojos, evitarias que te comiesen el coco con tanto populismo, y reclamarías un sistema realmente digno con o sin independencia, el problema y lo más gracioso es que los catalanes se creen que su problema es pertenecer a españa, cuando mismamente son españa en muchos sentidos.
Vamos eso de las competencias te lo digo yo que estudio derecho pero si quieres le damos un repaso al estatuto como hice con un user anteriormente en este hilo.
#1775 Los catalanistas cuando hablan de independencia por qué meten a Baleares y Valencia? si no se aclaran con Catalunya como van ahacerlo con territorios de comunidades que NO son suyas?
#1790
No hombre no, como va a ser tan fácil como borrarlo todo? Es mucho más difícil y es una ardua tarea. Es algo que no tienen que hacer los políticos, es la sociedad y el pueblo el que tiene que movilizarse. Yo no tengo ningún interés en hacer una España mejor y mas justa, esto es tarea de los Españoles y yo no me siento Español.
-- Aviso, Warning, que nadie se tome esto como una afrenta o insulto. NO LO ES--
#1791
No te rebajes a usar estos argumentos hombre, nadie me ha comido el coco. Tengo la capacidad de tener ideas propias igual que muchos otros. Mi independentismo es básicamente ideológico por lo que yo soy y quiero ser, no niego los problemas actuales y las cosas que están funcionando mal.
#1793
Cuando citas a alguien es menester que te leas el post, más que nada para descubrir que yo no he puesto NADA de Valencia ni Baleares.
No conozco ninguna persona de mi entorno que crea en els Paisos Catalans, y pos supuesto me incluyo. Cada nación tiene que forjar su destino y el destino del País Valencià lo decidirá su pueblo, lo mismo con Baleares.
#1795 No me pico, pero me ha sorprendido la pregunta porque nunca he sido adalid de estas ideas
#1794 lo he preguntado al primero que he visto que habla de un tema del que seguro sabe más que yo! no te ofendas que no era con pique, más bien me sorprende que esn este foro siempre se habla de Cataluña y cuando alguien lo pregunta, nadie responde salvo para decir que a largo plazo se podría integrar esas comunidades...
#1770 La independencia no es un fin, es (o tendria) que ser un medio para hacer de Cataluña un pais mejor, empezando de cero, reiniciando muchas cosas y expulsando a la caspa que pulula por las altas esferas.
#1794 Era una forma de hablar, porque esta claro que lo que suelen querer muchas veces los burocratas es comer el coco a la poblacion para hacer lo que les da la gana, es algo como lo que ocurria en roma con el pan y el circo mantenian a la poblacion contenta mientras hacian lo que querían
Respeto que pienses que el independentismo es la solución, pero vamos que te puedo rebatir por muchisimos lados y con muchisimos argumentos el porque no lo es.
#1796 Tendría, y ojala sea como dices, pero vamos del dicho al hecho a un gran trecho, y eso de expulsar la caspa de las altas esferas no creo que caiga esa breva, pues son mismamente esas altas esferas las que más estan impulsando la independencia, es una maniobra disuasoria más bien, vosotros podréis decir misa, pero quienes llevan la batuta son ellos las altas esferas.
Claro que soy Español, esto es lo que pone en mi DNI
Pero no me siento, nunca me he sentido, yo soy Catalán con todo lo que esto conlleva, lo bueno y lo malo. Igualmente no insistas, es una cuestión difícil de entender y más difícil de explicar.
#1798
Sep, la masa tiene una edad mental de 4 años y se puede moldear con facilidad para indicarles que deben pensar, como deben pensar, decirle que es lo bueno y que es lo malo. Lo vemos cada día en todos los sitios.
Sobre si la independencia es o no la solución, creo que esto tendremos que verlo una vez pasen unos cuantos años después de que se consiga. Ahí veremos que se ha ganado, que se ha perdido y que sigue igual.
