#11786sunnyday:Dais muchísimo repelus. Sois unos egoístas , unos machistas , y tenéis menos cerebro que un mosquito. Sois la lacra que hace que este país no avance.
No entiendo la necesidad de faltar al respeto a un grupo de personas xq no opinen exactamente igual que tú. Espero que @Angelius @Soy_ZdRaVo te moderen, una cosa es picar al personal como @Everything y otra es pasar al insulto fácil.
#11790 +1. El problema son los medios de comunicación y la manada de gente q manipulan a su antojo.
#11819 #11812 #11809 Si, tenéis razón en que la víctima se contradice en muchas cosas y cambia su declaración, los 5 acusados también eh.
Nadie obvía eso, pero te digo algo mas que ya intenté razonar hace unas páginas:
-Si eres una mentirosa psicópata capaz de joderle la vida a 5 tíos inocentes porq si (porq te robaron el móvil? porq te trataron mal?) y joderte la tuya propia (pasar por toda esta locura de juicios, interrogatorios y presión social) no haces pequeños cambios en tu declaración, mas aún cuando muchos de ellos en un alarde de sinceridad benefician finalmente a los agresores. Qué puto sentido tiene eso? en serio que no lo entiendo.
Es innegable que hay contradicciones, lo cual no quita que no pueda ser por factores igualmente ciertos como el alcohol, el shock, etc.
No se tíos, es un caso demasiado complicado y nos falta la prueba principal que es el vídeo. Encima de los que lo han visto y se dedican a juzgar estas cosas también hay desacuerdo...
#11822 ¿Me podrías pasar por favor dónde se contradicen los acusados? No he leído nada al respecto y me gustaría verlo
#11822 pues porque empatizas con los agresores al ver que todo ha ido demasiado lejos y ya no tienes el control. Puede haber mil causas parece que ni las barajas porque no quieres verlo
#11822 
La explicación es sublime.
Como bien dices ni ellos se ponen de acuerdo pero esta declaración de los acusados no entiendo xq se ignora.
#11822 Aquí ya entramos en especulaciones, pero yo me pongo en el lugar de la chica y veo posible que con toda la presión y revuelo mediatico se sintiera intimidada cuando vió que se la había ido la cosa de las manos y en consecuencia rebajara el tono de las acusaciones.
No se, si estás mintiendo o exagerando algo y sientes presión y que estás en el punto de mira o intentas rebajar el nivel por si te pillan o haces un all in. Es absoluta especulación, pero yo lo veo posible. Y lo del shock ya han dicho varias veces que los peritos lo desmienten, y el nivel de alcohol no era tan elevado.
#11824 Perdona yo estoy abierto a dialogar y ver puntos de vista diferentes, tu en cambio no aceptas nada que no sea lo que tienes en tu cabeza ya grabado a fuego
#11823 Lo estoy buscando
Mientras tenía lugar la presunta agresión, dos integrantes de La Manada la grabaron con sus teléfonos móviles. En las imágenes se ve a la chica con los ojos cerrados durante toda la secuencia. El informe policial señala que "la denunciante adopta un rol pasivo sin tomar iniciativas en los actos de índole sexual". Fueron ellos los que llevaron la voz cantante. Uno de ellos borró el vídeo más largo, recuperado después por la policía, y ha alegado que "no quería que su novia lo viese".
La defensa de los acusados ha sostenido que "no se puede extraer la existencia de una agresión sexual" de las grabaciones y que son "una película porno y, en ningún caso es una película de ciencia ficción". Ha considerado que se trata de una "relación sexual consentida y placentera". Ha explicado que "no se ve en la cara de ella gestos de asco, dolor, sufrimiento, pena, ni movimiento de rechazo".
Sin embargo, para la Fiscalía en los audios "se oyen dos tipos de conversaciones: las que se dirigen entre ellos, que son de colaboración, y las que se dirigen a la víctima, que son imperativas, sin ningún tipo de interactuación".
"Todas las conversaciones eran entre varones, ninguna palabra pertenece a la víctima", aseguró al fiscal Sarasate, para incidir después en que "ellos deciden lo que hacen, lo que tiene que hacer la víctima". "Los vídeos corroboran la declaración de ella", afirmado, para añadir que también lo hacen las declaraciones de los peritos forenses, quienes hablaron de la "absoluta pasividad" por parte de la víctima, lo que "no es una reacción extraña, sino propia de una persona en esa situación".
Hay demasiada diferencia entre las interpretaciones que hacen unos u otros del vídeo, ya no digo de la defensa o la acusación, de los propios jueces.
#11826 no se, desde luego debe de ser una jodida psicópata si fuera así. Es joderse su propia vida + la de otras 5 personas inocentes porq si. Lo veo demasiado forzado y sin ningún motivo. Porq estaba en shock cuando la encontraron si solo se había follado a 5 tios porq le apetecía? que sentido tiene eso? lo fingió? http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/las-psicologas-que-atendieron-a-la-victima-de-la-manada-declaran-que-sufre-estres-postraumatico-y-que-no-exagera_201711215a1480160cf2f56e3eaebf89.html
#11827 a las pruebas me remito que no lo ves como dices en tu comentario. y yo barajo toda las opciones desde el minuto 1 hasta la triste realidad de que es posible que los acusados siquiera sean culpables de abuso. Porque es preocupante después de la campaña mediática con la que hemos sido bombardeados
#11828 No ves probable lo contrario? entiendes pues que una mujer de 18 años se vaya con 5 tíos a un portal a que se la follen por todos lados y luego se vuelva loca porq le roban el móvil y diga, hostia voy a intentar meterles en la cárcel 22 años. Voy a fingir que estoy en shock y les acuso de violarme así a la siguiente no le robaran el móvil a nadie después de hacer la orgía de sus vidas... no se amigo, suena un poco forzado.
#11827 Que pretendes demostrar con eso? Es algo de lo que ya se ha hablado bastante.. hay diferentes interpretaciones sobre lo que se ve.. y yo realmente no sé a quien hacer caso..
Hay cosas que me mosquean sobre esto cómo lo que dijeron que hay posturas que no son propias de una relación sexual "normal" ¿que posturas son esas?
"declaraciones de los peritos forenses, quienes hablaron de la "absoluta pasividad" por parte de la víctima, lo que "no es una reacción extraña, sino propia de una persona en esa situación"."
¿Qué cojones esperan la gente que haga una chavala normal de 18 años con 5 tios? Que se las meta de 2 en dos en la boca mientras practican doble penetración y con la mano sobrante masturba? Demasiadas peliculas porno me da que ha visto la gente... joder, que te pongan a ti mismo con 5 tías a ver si sabes qué hacer..
Lo que quiero decir es que para mi unas declaraciones de este tipo no me parecen para nada concluyentes.. para mi no me parecen que formen parte de una relación "forzada"
#11830 pues es lo mas logico, primero paga con despecho que le hayan robado el movil subiendolo a violacion y luego decide seguir adelante
o es que ahora una chica de 18 no puede tener sexo grupal con desconocidos? es este el empoderamiento de la mujer que se le critica por su vida sexual?
#11831 entiendo (son todo conjeturas porq no henos visto el vídeo) que ella no aparece muy participativa, digo yo que si te vas a un portal a follarte a 5 tíos pues sales en el vídeo disfrutando, participando, tomando también la iniciativa... Esq al final todos hablamos sin saber todos los datos
#11832 no has entendido lo que quería decir, igual me he expresado mal. Me refería a que te vas con 5 tíos a pasar la noche de tu vida follando pero acabas en shok denunciándolos por violación y jodiéndoles la vida... no se
#11833 o sea que tu eres de los jueced que entienden que no estaba masturbando sino que se caia y se agarro a un pene para sujetarse
#11830 bueno si no lo ves es tu problema no el mío. Luego contamos aquí otras perspectivas y nos tacháis de todo. Infórmate y quédate con lo que quieras. O sigue así en la versión oficial de los medios desde el minuto uno. Eso no está forzado xd
#11809 Es una fuente de mierda porque el propio artículo no pone ninguna fuente, ni la sentencia, ni la declaración de la víctima, absolutamente nada. Simplemente suelta las cosas y te las tienes que creer porque sí.
Por otro lado me hace gracia que se vea como una falta de firmeza en su versión que dijese que eran 4 siendo realmente 5, cuando a mi me parece un indicio claro en contra de los acusados. ¿Si tan claro tenía que iba a tener sexo con todos, como es que ni siquiera sabía cuantos eran?
#11823 Recuerdo a todos que los acusados se negaron a declarar cuando fueron detenidos (es su derecho, y bien que hicieron viendo el devenir del juicio) y declararon cuando ya llevaban meses en prisión, todos a la vez con la misma versión, obviamente habiendo hablado previamente con su abogado. Es más difícil que tengan contradicciones.
#11825 No se ignora, tanto el "sí" como el "pal fondo, vale" provienen de uno de los acusados. Los mismos jueces dicen que del vídeo no se desprende que la denunciante hubiera asentido en ningún momento a esa pregunta. Ni siquiera el juez del voto particular le da valor a ese episodio.
¿Qué cojones esperan la gente que haga una chavala normal de 18 años con 5 tios? Que se las meta de 2 en dos en la boca mientras practican doble penetración y con la mano sobrante masturba?
Pues al parecer se espera que realice sexo oral, vaginal y anal sin preservativo, y en 15 min. Eso supongo que si es normal en una chica de 18 años, además del gangbang.
#11834 no he visto el vídeo, yo personalmente pienso que si haría pajas, mamadas o lo que tuviera que hacer para que la situación acabara. LA cuestión es de que forma se realizaron esos actos sexuales, si se ve claramente que ella está disfrutando como ellos y haciéndolo porq le apetece o está forzada por la situación
El argumento de: hizo una mamada al casi caerse? y ese tipo de mierdas solo me producen asco y repulsión. A caso a ti no te pueden llevar a una situación donde tuvieras que comerte un rabo y no fuera precisamente deseado?
#11836Celestine:Es una fuente de mierda porque el propio artículo no pone ninguna fuente, ni la sentencia, ni la declaración de la víctima, absolutamente nada. Simplemente suelta las cosas y te las tienes que creer porque sí.
Es qué no hace falta que ponga la fuente por que es de la sentencia yo lo he leído aquí mismo con capturas de la misma...Desacreditar el artículo por eso me parece absurdo.
#11836Celestine:Por otro lado me hace gracia que se vea como una falta de firmeza en su versión que dijese que eran 4 siendo realmente 5, cuando a mi me parece un indicio claro en contra de los acusados. ¿Si tan claro tenía que iba a tener sexo con todos, como es que ni siquiera sabía cuantos eran?
¿uno estaba grabando? Que no lo se eh! pero me parecería lógico que describiera que eran 4 por qué siempre había alguno grabando.
#11836Celestine:Recuerdo a todos que los acusados se negaron a declarar cuando fueron detenidos (es su derecho, y bien que hicieron viendo el devenir del juicio) y declararon cuando ya llevaban meses en prisión, todos a la vez con la misma versión, obviamente habiendo hablado previamente con su abogado. Es más difícil que tengan contradicciones.
Esto no lo sabía, había leído que se mostraron colaboradores desde el principio. Aun así esto no es contradecirse...
#11836Celestine:Eso supongo que si es normal en una chica de 18 años, además del gangbang
Ahí es dónde patinas. ¿Quien eres tu para decir lo que es normal o no es normal? Cómo no hay chavalas que recién cumplidos los 18 se han metido a actrices porno (por poner un ejemplo) a comer p. cómo brazos..
Y es que no hace falta ser actrices porno, es mayor de edad cómo para hacer lo que le salga del coño
#11837 pues si le preguntan si quieren que se la metan y dice que si y es ella la que va a masturbarles sin que la fuercen.,.. blanco y en botella....
#11833 porque son subnormales y roban el movil a una chavala de 18 años? abusan de su confianza teniendo sexo con ella y abandonandola en un portal? si se hubieran comportado como seres decentes esto no habria pasado....los tios necesitan aprender una leccion pero no una sobre violacion
#11795 #11796 ¡ostias! lo que me faltaba por leer!
Ahora resulta que durante estos días, en ninguna manifestación, en ningún artículo, en ninguna tertulia, en ninguna declaración política, se han pedido cosas como "no cuestionar a la víctima", "no culpabilizar a la víctima", "proteger a la víctima", "pedir al acusado que demuestre que tuvo consentimiento", etc, etc, etc....
¡venga ya!
Y si, proponer que no se "cuestione a la víctima" y demás barbaridades, es decir que la víctima no puede estar equivocada o no puede mentir, por lo tanto, es exactamente lo mismo que decir que su palabra es Ley.
Voy a explicaros una cosa a ver si queda claro de una cochina vez: en un estado de derecho moderno y salubable, es la acusación la que debe presentar pruebas concluyentes, que demuestren que la parte acusada es culpable, y no al revés. Esto es debido al Derecho Humano de la "presunción de inocencia" (todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario). Además, también existe lo que se llama el "in dubio pro reo", que quiere decir, que en caso de dudas razonables ante las pruebas, se legislará a favor del acusado.
Pues bien, una condición obligatoria para que exista la Presunción de Inocencia, es que se cuestionen constantemente las pruebas presentadas por ambas partes, tanto de la defensa como de la parte acusatoria. ¿por qué? Porque si no se cuestiona a la acusación, en este caso concreto a "la víctima", eso quiere decir que no se cuestionan sus pruebas, no se cuestiona su acusación, por lo que entonces, es la defensa la que tiene que demostrar que no es culpable. Por lo tanto, se pasa de la Presunción de Inocencia a la Presunción de Culpabilidad. Vamos, una jodida aberración jurídica que atenta contra los Derechos Humanos.
¿ya lo vamos entendiendo o es que no lo queremos entender?
#11837 el video se verá 5 bestias y una tía de 18 sumisa como el 90% de las mujeres y más de esa edad. Verías lo que quisieses ver. Pero es que esto no trata de encontrar pruebas para la absolución de ls acusados sino al revés que haya suficientes hechos que demuestren su culpabilidad.
#11838 Luego hay otra cosa que tampoco entiendo, me parece correctísimo que nadie juzgue a estos 5 paletos por que haya otro caso de abusos, pero joder que nadie me diga que no es determinante que tengan otro caso (que sepamos, a saber que mas han hecho) donde se hacen fotos y videos tocando y besando a una mujer inconsciente.
Vamos porque se ha puesto un nazismo alrededor se sacar nada de la victima y los videos no van a salir y si salen como los veas eres complice de violación...pero vamos estoy seguro que si los viesemos iban a cambiar posturas por aquí fijo o al menos iba a haber menos mediatismo con esto, seria como el grupo de moros de murcia nadie diria ni pio porque no va a favor del movimiento contra el hombre blanco occidental y todo lo que representa( capitalismo etc).
#11840 ¿ya lo vamos entendiendo o es que no lo queremos entender?
Es una pregunta retórica, ¿verdad? Es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja que a un aliade le entre eso en la cabeza.
el video se verá 5 bestias y una tía de 18 sumisa como el 90% de las mujeres y más de esa edad. Verías lo que quisieses ver. Pero es que esto no trata de encontrar pruebas para la absolución de los acusados sino al revés que haya suficientes hechos que demuestren su culpabilidad.
El 90% de mujeres que habrás conocido tú y tu mano en Xvideos amigo, no generalices gratuitamente. Será que yo tengo otro concepto y otras experiencias en mi vida sobre lo que es el sexo y cuando saber si una mujer quiere o no acostarse conmigo, sea sumisa o no.
#11842 Esto ya lo he intentado decir varias veces: estos tíos son unos desgraciados y dudo que nadie te diga lo contrario. Lo del otro caso "esta por ver" ya que no hay juicio aunque vamos.. todos hemos visto las imágenes.
Lo que no se puede (o no se debe) hacer es que por este 2º caso hacerlos automáticamente culpables del 1º cómo tampoco si salieran inocentes del 1º hacerlos inocentes del 2º. No se pueden mezclar ambos casos .. eso deberíais entenderlo ya.
¿uno estaba grabando? Que no lo se eh! pero me parecería lógico que describiera que eran 4 por qué siempre había alguno grabando.
Sin acritud pero me parece que no tiene ningún sentido tu respuesta. Estuviera grabando o no la denunciante debería saber que eran 5 los atacantes. Por otro lado no estaban gravando continuamente, de los 15 min que duró apenas gravaron unos vídeos de unos pocos segundos cada uno. Y todos admitieron haber tenido relaciones con la denunciante.
Esto no lo sabía, había leído que se mostraron colaboradores desde el principio. Aun así esto no es contradecirse...
No, no lo es. Es muy fácil no contradecirte cuando declaras meses después de hablarlo con tu abogado. Pero ojo, no lo critico, están en su derecho.
Hay muchas cosas que la gente parece ignorar (convenientemente) sobre este juicio y eso les pasa tanto a los de un "bando" como a los del otro. También está el asunto del vídeo, mucha gente está convencida de que lo aportaron ellos como prueba de descargo, pero la realidad es que cuando supieron que les iban a detener intentaron borrar los vídeos, que luego fueron recuperados por la policía. Y así multitud de cosas.
Ahí es dónde patinas. ¿Quien eres tu para decir lo que es normal o no es normal? Cómo no hay chavalas que recién cumplidos los 18 se han metido a actrices porno (por poner un ejemplo) a comer p. cómo brazos..
No, no, yo no he afirmado nada. Has sido tú el que has afirmado que no es "esperable" que una chica de 18 "se las meta de 2 en dos en la boca mientras practican doble penetración y con la mano sobrante masturba". Y de ahí deduzco que para ti que practique sexo oral, vaginal y anal en grupo sin preservativo es algo "esperable" para una chica de 18 años.
#11839 ¿Cuantas veces vamos a repetir lo de que ella dijo "sí" cuando es mentira?
#11846 vale está clarísimo que no quieres debate sigue con tus dogmas . Y no las tías no son sumisas por naturaleza por eso ellas tienen pene y nosotros no estamos dopados con testosterona.
La sentencia, igualmente, refleja reveladores comentarios pronunciados por los acusados, tal y como se escuchan en los vídeos, como “sigue, sigue, sigue quilla, cómeme, eso es, eso es”, "todos, todos", "¿quieres que te la meta? Sí pal fondo, vale", "turno ahora, déjame", "no chille, no chille, no chille", “sshhh, tranquilo, tranquilo, tranquilo”, “un poco más flojito tú, coño”, “a ver illo vamos a organizarnos… me la ha chupado dos veces”, “chupa aquí, mira, ven”, “quita quillo, espérate, no la levantes tanto, chupa ahí”, "Illo esto no tiene guasa” ... También se llega a oír un "graba", lo que deja a las claras que los acusados eran plenamente conscientes de que estaban inmortalizando 'el momento'.
