#1886 #1887 Cojones me meto a leer la noticia pensando que hay sentencia o alguna novedad y veo que hay capturas de mi comentario xD.
Para aclarar, no creo que este sea el caso. Pero necesitaba poner un comentario controvertido dejando claro que no seria la primera vez que alguna chica usa la justicia de esta forma para tapar una acción "deshonrosa" por su parte. Si es violación que se pudran en la cárcel.
Saludos y buen clima
#1889Noveno:Alguno parece que está deseando que realmente fuese una violación y le jodería si fuese sexo consentido + denuncia falsa.
Alguno lo recurre él mismo si la sentencia termina en eso.
#1892gunloK:Algunos os estáis alegrando un poco demasiado de que (al final parezca que) sea una violación xD
Viendo algunos "argumentos" no sorprende en demasía.
#1891 Eso que dices tendria sentido si la chiica y los 5 paletos fuesen del mismo pueblo, pero viviendo a 1000km de diferencia que necesidad habria? No es controvertido, es provocador e inadecuado
#1892 #1893 #1889 Teneis un cerebro retorcido de la ostia.
Aqui nos alegramos de que unos pavos que han sido juzgados y con unas pruebas irrefutables cumplan su castigo. En cambio vosotros ``dudais´´, alegais presuncion de inocencia simplemente por vuestra ideologia machista y misogina. Que puta pena dais.
#1890, para eso están las manitas, paso de responder lo mismo que ya se ha dicho 903284092 veces, como lleváis haciendo algunos las últimas 60 páginas.
#1895 Aún no se ha juzgado a nadie, mira a ver si te informas un poco mejor antes de andar insultando a los demás.
Sobre lo de pruebas "irrefutables"... mejor no digo nada, porque hay indicios pero pruebas pocas o ninguna.
#1895
Ajá ¿y tú cómo sabes si son o no son irrefutables?
¿Y lo del machismo cómo funciona? ¿Tengo que acusarlos y condenarlos sin pruebas ni juicio ni nada para no ser machista? Porque en ese caso prefiero serlo, ahora, también te digo, igual si un día tienes un juicio (por lo que sea) ojalá que sufras la falta de presunción de inocencia para que te des cuenta de la barbaridad que estás diciendo.
El juez que investiga la supuesta violación grupal en los Sanfermines ve indicios de que cuatro de los cinco procesados por esos hechos abusaron sexualmente el pasado mayo de una joven de 21 años en una localidad de la provincia de Córdoba.
Los investigados presuntamente grabaron los abusos con un móvil y compartieron uno de los dos vídeos en un chat. El magistrado sostiene que "existen serios indicios de que podrían haberse utilizado sustancias específicamente destinadas para provocar la inconsciencia de la víctima".
En el auto, que pude ser recurrido, el titular del Juzgado de Instrucción número 4 de Pamplona acuerda remitir la investigación a los Juzgados de Pozoblanco, partido judicial al que pertenece la localidad en la que se llevaron a cabo los hechos, por ser los competentes territorialmente para su instrucción.
En la resolución, el juez considera que "resulta indiciariamente acreditado" que A.J.C.E. ofreció a la denunciante acompañarla a su domicilio en un vehículo, donde nada más entrar y tras sentarse en el asiento del copiloto cayó "en un estado de profunda inconsciencia".
TOCAMIENTOS
Según recoge el auto, en el vehículo se montaron también J.A.P.M., J.E.D. y A.M.G.E. y mientras este último conducía "todos ellos le tocaban los pechos" y A.J.C.E. le "besaba en la boca, riéndose entre ellos de la víctima". Según añade el magistrado, la llevaron luego hasta la localidad de Pozoblanco, donde se despertó "completamente desnuda en el asiento de atrás" y con el mono y las medias rotas.
La joven se vistió y se colocó en el asiento del copiloto, momento en el que presuntamente A.J.C.E. le requirió "para que le hiciera una felación". Ante la oposición de ella, según relata el juez, el investigado la golpeó "dos veces en la cara y otra en el brazo". Acto seguido, la empujó fuera del coche y la insultó.
Los tocamientos practicados en el vehículo fueron presuntamente grabados por J.A.P.M. con el teléfono móvil de A. M. G. E., creando dos archivos de vídeo, el segundo de los cuales fue compartido en un chat denominado 'Manada', en el que posteriormente se refirieron a la víctima como "la bella durmiente". Desde esa conversación, el investigado J.A.P.M. difundió ese vídeo en otro chat llamado 'Peligro' en el que participaba A.B.F, el quinto procesado por la supuesta violación de los Sanfermines.
Estos hechos, según detalla el juez, están tipificados en el artículo 181 del Código Penal como cuatro delitos de abuso sexual, delitos de los que aparecen como autores los cuatro investigados. Asimismo, el magistrado imputa a A.J.C.E. un delito de lesiones.
ABUSOS SEXUALES
Para la concreción del relato de los hechos y la valoración de los indicios de criminalidad, el magistrado ha tenido en cuenta "principalmente el relato de la víctima en su denuncia, el clarísimo contenido de los archivos de vídeo", "las fotografías que la víctima hizo de las lesiones sufridas", la comunicación del incidente a terceros y los datos obrantes en el atestado presentado por la Brigada de Delitos contra las Personas de la Policía Foral de Navarra.
En cuanto a la calificación jurídica de los hechos, el juez estima que con arreglo al artículo 181 del Código Penal "se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto".
A este respecto, el magistrado abunda en el propio relato de la víctima en cuanto a la forma en la que se despertó sin tener conocimiento "de nada de lo ocurrido" en el periodo intermedio, así como en "la profunda inconsciencia que se aprecia en los vídeos sin que la víctima se despierte a pesar de los besos y tocamientos y de las risas de los investigados".
En este sentido, el juez también resalta que la joven describió la inconsciencia como "repentina en el mismo momento de introducirse en el turismo", la referencia posterior a ella como la bella durmiente, así como los comentarios en el chat 'Peligro' tras compartirse el segundo vídeo con menciones sobre la posible utilización en los hechos de burundanga, en referencia al alcaloide escopolamina o hioscina que actúa como depresor de las terminaciones nerviosas y del cerebro, sustancia de efectos sedantes similar a la atropina que ha sido detectada en usos delictivos para dejar inconscientes y luego amnésicas a las víctimas, singularmente en ataques sexuales.
La supuesta utilización de esta sustancia, razona el magistrado, explicaría la referencia posterior en el chat 'Veranito' por parte de A.B.F., quien participaba en el chat 'Peligro', en el que también se compartió el segundo de los vídeos, "a la voluntad de llevar para el viaje a Pamplona burundanga".
http://www.huffingtonpost.es/2016/10/04/violacion-sanfermines_n_12329418.html
Menos mal que la chica de San Fermín denunció, porque parece que unos presuntos violadores habrían quedado impunes, pero aquí lo importante es que en una relación consentida se puede agarrar e inmovilizar mientras se práctica sexo, y como tal, pues se extrapola al vídeo visto por el juez, en la que presuntamente los Sevillanos violan a la chica.
#1897 Llevas razon. Han sido puestos a disposicion judicial por un juez que viendo un video, mensajes de wassap y testimonios a decidido sin lugar a dudas que deben ser juzgados. ES no cambia lo mezquino de vuestra ``defensa´´.
#1894 cambia algo que sean de otra ciudad? Es decir, no es que hubiera sido la primera vez que una chica se pasa de rosca y luego se arrepiente. Y prefiero que sea ese el caso, a que una chica haya sido violada, por mucho que hubiera jodido la vida a 5 personas.
Tantas paginas con la pesuncion de inocencia simplemente por no decir que quieren ver el video para marcarse una handjob.
Logica para noobs.
Siempre con la misma cantinela, no seria la primera vez que tal... como si fuera una constante las mujeres que acusan en falso de violación.
¿Hacéis lo mismo con todos los delitos? ¿Cuestionáis cada denuncia de robo? ¿Cada acusación de corrupción? ¿Cada delito al que acusan a un inmigrante?
#1900
Pero sabes que ser juzgado por algo no te convierte en culpable ¿verdad?
Hostia, qué machista soy :_
#1904 ¿Qué más da si es constante o no?
Por otra parte, en los mismos Sanfermines de este año hay una mujer siendo procesada por denuncia falsa después de denunciar que la asaltaron sexualmente dos hombres ¿eh? Esa no ha trascendido tanto, pero vamos ahí está.
Sobre lo de hacer lo mismo con todos los delitos, yo personalmente sí. Quizá ponga especial énfasis en los casos en que la sociedad en general hace la condena previa, que suele ser donde lo políticamente correcto impera y por eso lo notas más.
#1904Kenderr:¿Hacéis lo mismo con todos los delitos? ¿Cuestionáis cada denuncia de robo? ¿Cada acusación de corrupción? ¿Cada delito al que acusan a un inmigrante?
Es bien conocido por estos lares la doble vara de medir, la gente siembre barre para casa.
#1905 Y que aunque no hayas sido juzgado aún´´ habiendo un monton de pruebas en tu contra no te convierte en inocente. Y de hecho esta claro que usais un doble rasero en base a vuestra ideologia de la ostia, poneis en duda la version de la chica saltandoosla presuncion de culpabilidad´´ de ella y acusandola de falso testimonio mientras llorais por los pobres hombres acosados por los medios.
#1906 Si ha trascendido y ¿Como va a trascender lo mismo? No tiene ni una centésima parte de la gravedad una denuncia falsa que una violación.
E importa mucho, porque parece que son cifras abrumadoras de denuncias falsas. Repito ¿Pones en cuestión cada denuncia de robo? Mucha gente las pone falsas.
#1911 Probablemente en las asambleas feministas me llamarian machista, porque no soy un panfletario como alguna de ellas y como obviamente sois vosotros, defensores del oprimido hombre occidental.
#1909
La sutil diferencia es que yo no estoy diciendo que sean ni culpables ni inocentes de manera absoluta, yo te estoy diciendo que son inocentes hasta que se demuestre lo contrario y eso no lo puedes cambiar por mucho que me llames machista, misógino o pelirrojo.
#1913
Para no ser panfletario disimulas bien en 2 posts que te he leído aquí mismo, ahora mismo.
#1913 No te creas eh, las feministas que saben de que va el tema y de lo que hablan, son bastante mas razonables que ciertas cuentas de twitter.
#1906 #1911 Creo que dista una importante diferencia entre apelar a la prudencia y esperar a que el juicio dirima responsabilidades y el montar historietas surrealistas para justificar que pudo no ser una violación.
Lo primero es lo que marca la prudencia, lo segundo lo que habeis estado haciendo ambos, recreándoos sobremanera en los detalles que se daban y alegando que dichos detalles eran insuficientes para constituir delitos, llegando incluso al absurdo de simplificar todo el caso en un simple "agarrón de cintura y pelos".
Es cierto, no habéis justificado la violación ni habéis puesto la mano en el fuego por los supuestos violadores, pero habéis banalizado permanentemente cualquier prueba o indicio que se filtrara a la prensa.
Y resalto el "se filtrara a la prensa" porque el juez que es quien tiene todas las pruebas y ha visto los videos (a diferencia de nosotros) a mostrado una dureza y contundencia máximas, no dándoles el más mínimo margen de permisividad a los acusados, algo que por cierto habéis obviado siempre que habéis relativizado la gravedad de pruebas puntualmente filtradas.
Vosotros sinembargo habéis usado los pocos e inconexos datos que se han filtrado a la prensa (el video y las conversaciones concretas en los móviles no los hemos visto) para tejer permanentemente la sombra de la duda bajo la justificación de la presunción de inocencia.
#1910 Bueno, que no es más grave una denuncia falsa que una violación es una valoración personal tuya. Dependerá de las consecuencias de la denuncia falsa, pero a mi me parece que es algo gravísimo, y no te digo si igual, más o menos porque son dos formas de hacer daño a otra persona que no quiero entrar a cuantificar para poder compararlas.
Y si hubiese un hilo como éste sobre una persona acusada de robo donde la sociedad en general pidiese su cabeza y yo no viese pruebas de ello, me verías decir lo mismo, claro que sí.
En cualquier caso lo que hagamos o dejemos de hacer respecto a otros temas nada aporta a este caso concreto y sólo sirve para desviar la atención a lo personal.
#1914 Cuando todas las piestas y pruebas apuntan hacia un lugar, negarse a la evidencia en base a que no se ha celebrado el juicio es una pataleta.
Como ejemplo el asesinato de la familia brasileña de Madrid, segun los periodicos todo apunta sin dudas a un asesinato cometido por un sobrino desiquilibrado.¿ Tambien hareis el ridiculo de defender su presuncion de inocencia porque aún no le han juzgado? Venga...chicos, nunca es tarde para replantearse el rol que estamos jugando.
