#1139
¿Puedes citar la fuente con la normativa específica de los centros de salud?
¿Puedes citar las leyes que amparan la discriminación en Catalunya (con sus respectivas fuentes)?
Gracias.
Es una ley para que la gente tenga derecho a elegir, no es ninguna prohibición ni un atentado contra la lengua catalana.
Un catalán tiene derecho a estudiar tanto en castellano como en catalán. Lo que no es normal es que se imponga una lengua por encima de la otra.
El borrador de ley (el original) no da derecho a elegir, será obligatorio estudiar castellano y no catalán mientras que ahora estudiar catalán es obligatorio y estudiar castellano también lo es.
La lengua no se impone, lo que se hace actualmente es una inmersión lingüística en primaria con atención personalizada para los alumnos que hablan castellano. De esta forma se garantiza que el alumno acaba su educación con dominio de las dos lenguas.
http://www.vozbcn.com/extras/pdf/20120117protocolo-ling-sanidad.pdf
Seguramente no te valga de fuente la voz de bcn, pero ahí tienes para pasarte un ratete:
http://www.vozbcn.com/tag/discriminacion-linguistica/page/4/
La primera frase del texto ya es bastante explicita "A Catalunya, les empreses que presten serveis públics han d’estar preparades per garantir els drets lingüístics dels seus usuaris i, per tant, han de vetllar per la llengua en què aquests volen ser atesos"
Luego se especifica que "Tant si la conversa la inicia l'usuari com el treballador, aquest la mantindrà en català—independentment de la llengua que utilitzi l'interlocutor—, llevat del cas
que l'usuari manifesti dificultats per entendre el català o demani ser atès en l'altra
llengua oficial."
Básicamente, las comunicaciones con los usuarios se empiezan en catalán por defecto, sin embargo se pasará a otra lengua si el usuario así lo desea o presenta alguna dificultad.
Eso supone un problema?
Si l’usuari no parla català però l’entén, es continua parlant-li en català, tret que demani ser atès en castellà.
Vamos, que obligas al paciente a que diga, "¿Me puedes hablar en castellano?" si no, aunque tú sepas que habla castellano, le sigues hablando en catalán. Si a ti eso te parece normal... (ya digo que en la práctica, gracias a dios, no me ha ocurrido, la gente tiene más sentido común que los que redactan estas panfletadas)
Aquí está el guión de actuación al que hacía referencia:
Pauta d’usos i indicacions pràctiques
Llengua oral: utilitzar sempre el català a l’inici d’una interacció lingüística
─ Començar sempre en català.
─ Si s’observa estranyesa, preguntar si no s’entén. ─ En cas que s’entengui, continuar en català.
─ Si s’observa certa dificultat, seguir les
Indicacions pràctiques per facilitar la comunicació oral
─ Utilitzar un llenguatge senzill i fàcilment entenedor.
─ Parlar a poc a poc.
─ Repetir frases, si cal, o traduir alguna paraula.
─ Utilitzar recursos no verbals i materials gràfics de suport.
─ Repetir alguna paraula o frase en la llengua que pugui entendre l’usuari i que el professional pugui conèixer.
─ Intentar avançar les possibles respostes de la persona interlocutora en formular les preguntes el professional, de manera que es pugui aconseguir la comunicació amb una resposta molt simple (sí/no, p. ex.).
─ Anar fent preguntes que assegurin la comprensió de la persona interlocutora.
─ En cas que no s’entengui, preguntar si s’entén el castellà.
─ Si s’entén, utilitzar aquesta llengua mirant de repetir paraules o frases semblants en català per anar introduint aquesta llengua en l’univers de la persona nouvinguda.
#1147 No, esa es tu interpretación. Si lees el documento entero verás que es un protocolo de actuación general, y en ese caso se refiere a nouvinguts , que se usa para definir a los extranjeros (sobretodo inmigrantes, que es cuando más problema hay).
Per qüestions de proporcionalitat, és recomanable limitar al màxim el nombre de llengües a què s’ha de traduir. S’ha de tenir en compte a qui s’adreça el material. Una majoria molt àmplia de persones nouvingudes coneixen el francès o l’anglès, però caldria conèixer bé el públic destinatari abans de decidir a quines llengües es tradueix un material perquè no es pot obviar l’existència de col·lectius que no coneixen cap d’aquestes dues llengües, si es vol garantir la comprensió. Per tant, variaria en funció dels factors esmentats.
Aunque la normalización lingüística se hace patente en el documento, no hace falta ponerse tan victimista.
Me hace gracia que en el resto de España digan que no sabemos hablar castellano cuando posiblemente muchos sepamos hablarlo y escribirlo mejor que cualquiera de esos paletos iletrados que no han pisado un colegio en su puta vida y se dignan a decir como debe ir la educación.
Me encanta que Duran pida dimisiones cuando el pueblo español debería pedir la de Mas por el mayor intento de tirar España desde hace mucho tiempo.
Divertido es al menos
Fuera aparte lo de cataluña, habeis leido la parte en que se menciona una educacion para hombre y otra para mujeres? Por que de eso nadie habla y me parece mas penoso aun...
se estan centrando en la puta mierda del idioma que llegara lo cambiara y todos genial!, y se habra cargado el resto de la educacion, pero nada seguir con eso que lo mismo no teneis escuela a la que estudiar.
#1149 No hombre no. El texto tiene 3 apartados, uno para las lenguas oficiales, otro para las no oficiales y otro el guión de actuación que te he pegado. ¿No sabes distinguir los distintos apartados y has metido el tercero dentro del segundo?
Lo puedes ver claro en la primera página de índice (Sumari).
#1152 eso es lo peor, que la gente se rasga las vestiduras por lo del catalán y dejan de lado otras cosas tanto o más importantes.
Pues en vez de llorar tanto, cambiáis de tema y si eso ponéis links o anotaciones para que se os preste más atención.
Y un apunte para los que se creen que la gente tiene mil problemas con el catalán. Vengo de familia que no sabe catalán viviendo en Catalunya desde hace más de 40 años y no han tenido ningún problema con estas tonterías que soltáis. Y sí, siguen sin saber hablar catalán aunque lo entiendan.
#1160 Esa comparación está fuera de lugar. Ni me voy a molestar en entrar. Una cosa es estar de acuerdo en poner el catalán como optativa (cosa que no comparto pero respeto), y otra venir a decir que somos discriminatorios por hablar catalán.
Precisamente lo que he dicho demuestra que se puede vivir en Catalunya sin saber catalán, ya que la gente sabe castellano. No entiendo donde ves la confrontación. Te piensas que se lleva acabo la chorrilista que has puesto o qué? Si alguien no sabe catalán, se le habla en castellano. No veo el problema. Y de paso añado que a mí personalmente en Barcelona pocas veces se me han dirigido de primeras en catalán. Si somos tela de multiculturales.
#1157 Se trata de libertad. Durante el franquismo también muchisima gente vivía sin problemas y no por eso vamos a afirmar que hubiera libertad de expresión, sexual, lingüistica, etc.
La gente (la mayoría) se adapta a las situaciones y busca la no confrontación. Aunque esaa situación, esa realidad, sea discriminatoria.
#1157 no, no pienso que la gente siga la chorrilista, ya lo he dejado claro en otros replys. El problema es que exista esa chorrilista y demás políticas. Que esa sea la línea marcada desde las instituciones.
Tampoco creo que discriminéis (¿quienes? En ningún momento meto a los catalanes en el mismo saco, yo me enfrento a los nacionalistas, bueno, tampoco a ellos, sino a sus ideas) por que habléis catalán, no he dicho tal cosa.
No me siento discriminado por la sociedad catalana, me siento discriminado por sus políticas.
A mí el borrador me parece bien, todo lo que sea crear cortinas de humo para esconder la realidad es bueno.
¡Vivan los Francos y los Sestercios!
#1155 Es que la LOMCE en general es un despropósito que no hay por dónde cogerlo. La mayoría de docentes españoles estamos en desacuerdo con las medidas que se han tomado y se van a tomar por lo que respecta a las políticas de educación.
Es que el thread sobre Cataluña no es este, aunque al final todos los threads en los que anda por medio acaben siendo monopolizados.
La gente no tiene ni idea de como funciona Cataluña, pero los catalanes si tienen idea para echar pestes del resto de españoles.
Buen doble rasero, pero poca gente he visto analizando la ley más allá de ese punto que tanta polémica ha creado.
#1166 La gente no tiene ni idea de como funciona Cataluña, pero los catalanes si tienen idea para echar pestes del resto de españoles.
No existen manitas para darte.
#1120 Vaya...creía que era el único que se reía cuando alguien decía que era blingüe y decia que hablaba castellano y catalán, esperando que en vez de catalán dijese inglés xD.
#1124 Te vuelvo a repetir que no estaba prohibido usar el catalán. Hasta puedes encontrar los putos tebeos de los años 60 en catalán.
#1165 Se podría aplicar la misma lógica cuando se os ve echar mierda de Madrid o Andalucía. De todas formas #1166 ya te ha dado la patada en la boca que te merecías.
#1166 Pues la verdad, opinar sobre como están las cosas aquí en Catalunya sin haber estado nunca, pues no es muy objetivo que digamos. Y la mayoría de threads de catalanes o de Catalunya es un ataque a Catalunya por parte de algunos, y no al revés. Por ello esa frase que tanto le gusta a T-1000 y Himphotep (solo falta a nuestro amigo Geo-granada) esta bastante sacada de contexto, y más en este thread.
En prácticamente todos los threads sobre Catalunya, se defienden cosas de Catalunya (sin ser específico) y pocos hay, para no decir ninguno, que se ataque a los españoles.
Y por cierto, los threads acaban "monopolizados" por Catalunya por alguna razón, te dejo que la encuentres, y la respuesta esta en este mismo comentario.
#1168 A veces no se si troleas o hablas en serio. El link de wikipedia no lo he puesto por vicio, sino para ser consultado.
Lo vuelvo a copiar. http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronolog%C3%ADa_de_la_minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Siglo_XX
Por si alguien encuentra alguna dificultad para acceder al link copio una fragmento de su contenido.
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1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española.".46 En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán, circulares sobre el catalán en la escuela, iniciándose la más dura represión de la historia contra el catalán.
-Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán.47 48
-En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.49
-El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
-La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
-Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".50
-4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
-Del 25 de febrero al 31 de diciembre.Diferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
-7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
-7 de septiembre El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
-17 de octubre El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
-28 de octubre Carta del Ministro de Gobernación, Ramón Serrano Suñer, enviada a todos los -Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".51
-25 de diciembre La representación teatral de Els Pastorets en la Garriga se hace en castellano por obligación.
Para más información, consultar el link.
