Zapatero y las soluciones a la crisis.

B

""El Gobierno asume su responsabilidad, lo hace con todos los medios a su alcance, consciente de que el empeoramiento se debe en buena medida a factores que escapan de su control", ha afirmado.

Tras el análisis de la situación, el presidente del Gobierno ha enumerado varias de las medidas que ha aprobado el Gobierno para hacer frente a la desaceleración desde que comenzó la legislatura, como la deducción de los 400 euros o la supresión del Impuesto del Patrimonio. "En ningún país europeo se ha aprobado un plan más ambicioso", ha asegurado.

El presidente ha aprovechado para anunciar que, antes de que acabe este mes, el Consejo de Ministros enviará al Consejo General del Poder Judicial un anteproyecto de reforma de la Ley de Enjuiciamiento Civil y la Ley de Arrendamientos Urbanos (LAU) para mejorar el acceso al alquiler.

Además, ha cifrado en 15.000 millones de euros las medidas para estimular el sector de la construcción en 2009 y en 2010, como el plan 'renove' para fomentar la rehabilitación, la aceleración de la obra pública o el impulso a la construcción de viviendas de protección oficial."
Fuente: www.elmundo.es

He leido esta mañana la explicacion de ZP sobre la crisis, lo primero, sigue sin admitir que sea una crisis, lo cual ya me resulta PATETICO, lo segundo es que vende lo de los 400€ como una solucion, y en realidad no soluciona nada, ni ayuda realmente a los que lo necesitan, luego afirma que lo de la supresion del impuesto del patrimonio es el plan mas ambicioso de europa, que nadie ha hecho eso, logicamente, ya que eso afecta a menos de un 1% de la poblacion, y ningun gobierno con 2 neuronas venderia eso como una solucion..., encima, no ayuda a los ciudadanos para acceder a la vivienda, sino que se pone a dar ayudas al sector de la construccion, osea, a ayudar a aquellos que cual mafias han hipotecado la vida de una generacion entera de españoles, y ahora, por su puta ambicion se han pasado de la rosca, y se estan hundiendo por su falta de prevision y su jodida avaricia, nada mas y nada menos que regalandoles 15.000 millones de € (no se si lo habeis pensado bien..., 15.000.000.000€), y bueno, si eso no es poco, para "fomentar" el alquiler, vamos a cambiar leyes con una reforma de la Ley de Enjuiciamiento Civil y la Ley de Arrendamientos Urbanos (LAU), haciendo basicamente que el desaucio de quien no paga sea rapido, MENUDA SOPLAPOLLEZ, osea, en España es el pais de europa con mas casas vacias, y con peor acceso a la vivienda ¡AL MISMO TIEMPO!, eso no pasa por fomentar el aquiler, el que tiene 3 casas vacias es por que las vende, y nadie quiere alquilar por que los inquilinos la destrozan, y luego no se puede vender como nueva, ESE es el problema, no que quieran alquilar pero no puedan por que no echan al inquilino si no paga..., pero la solucion para el PSOE, es NUNCA favorecer a la sociedad, sino proteger al constructor, a las promotoras, a las grandes compañias, e incluso al jodido especulador que ha generado este problema, cuando deberia hacer justo lo contrario, ¿es esto politica de centro?, o ¿SOCIALISTA?, esto es mas derecha que el PP.

La solucion es clara, primera vivienda, impuestos minimos, segunda vivienda, impuesto bestia, tercera vivienda, A FUNDIRLOS A IMPUESTOS, veras como se termina de un plumazo las casas vacias, y no fomentando un ridiculo alquiler que NADIE QUIERE, por que va en nuestra cultura, es como tratar de quitar el vino, la paella, el flamenco, las sardanas, o los sanfermines, contra eso NO SE PUEDE LUCHAR, y parece que no lo entienden, la gente no entiende de leyes, la gente entiende de DINERO, es lo unico que afecta, y lo unico que entienden, y si no atacas ahi, estas perdido.

En fin, medidas ridiculas, y la crisis, aunque no lo admita, seguira devorandonos.

Y ojo, no digo que el PP lo haria mejor, solo digo que por el puto bipartidismo, estamos como estamos, por que solo sabemos votar a 2 miserables, que son lo mismo, con distintos discursos.

M

El problema son los especuladores, no la gente con mas de una o dos viviendas

Salcort

#1 "¿es esto politica de centro?, o ¿SOCIALISTA?, esto es mas derecha que el PP." Pos si lo hace la izquierda es politica de izquierdas, asi de claro, ZP no se ha distinguido en ningun momento por solucionar cualquier problema de este pais, desde que esta en el gobierno el precio de los pisos aumento desmesuradamente haciendo al ciudadano casi imposible comprarse una casa, ahora bajan repentinamente ocasionando otra crisis y tampoco da una solucion, pero trankilo, España seguira votando al PSOE aunque nos hunda el pais y nos deje a la S.Social en bancarrota como ya hizo antes de que entrara Aznar. Todo un ejemplo de buena gestion la izquierda de nuestro pais. Mi novia es de izquierdas a muerte, ha votado toda su vida al PSOE pero las ultimas elecciones no lo hizo por la gena que le da este presidente, es una verguenza para su partido.

ReMaTxEs

#2 Y un especulador cuantas viviendas tiene? Toda esa gente que se compró aunque fuese una mísera vivienda para hacer negocio debía de irse a la puta ruina.. Hay cosas con las que pretender hacer dinero es de ser un maldito hijo de la grandísima puta.

Lo que no entiendo, es lo de loas 15k millones de € al sector.. Para que? Cojones, los precios son abusivos, así se arruinen todos!

melonz

Esos 15 ks son los que las sociedades normales gastan en I+D.

Dod-Evers

Mmmm lo del impuesto de patrimonio no debería existir y afecta a más gente de la que crees. Todos los que tienen un piso a su nombre deben pagar, primero por el piso, y luego pagar el Impuesto de Bienes Immuebles y además el de Patrimonio, por tener algo... es decir, pagas 3 veces por lo mismo (no en las mismas cantidades, claro está).

#4 hay "gente" que ha comprado casas para alquilarlas mientras y luego, pasado un tiempo ponerlas a nombre de los hijos...

ReMaTxEs

#6 Muy poquitos, y eso, no es especular.. La gente que tiene una vivienda esperando q se revalorize para dar un bombazo son parte de esos malditos cabrones que han hinchado los precios de una forma abusiva y desorbitada...

3eat1e

#3 "desde que esta en el gobierno el precio de los pisos aumento desmesuradamente haciendo al ciudadano casi imposible comprarse una casa"

Los pisos llevan subiendo desmesuradamente desde antes de que estuviese el en el Gobierno.

#1 La ayuda de 15 millones al sector de la construccion ... por mi se pueden ir todos a tomar por uclo por especuladores. 15 millones de veces en una pizarra tendrian que escribir "Soy un especulador de mierda y ahora me jodo" es lo que tendrian que hacer.

NdY78

Fíjate si son lo mismo con distintos discursos, que las respuestas de Zapatero a las preguntas de Rajoy de que acepte de una jodida vez que hay crisis para recibir la ayuda del PP, Zapatero se limitaba a decir que a pesar de los malos momentos, continuarán las politicas sociales. Ya me dirás tu a mi con que piensa pagarlas o quizá es hablar por hablar. Para mi, va del mismo palo que Aznar en su segundo mandato, solo se oye a si mismo.

Dod-Evers

#7 no hace falta esperar a que pase algo y venderla... es decir, un apartamento comprado hace 10 (o más) años en la playa, por 33 millones (o menos) lo vendieron por 100 el año pasado... y los que lo vendieron no esperaban pelotazo, eran unos suizos que ya no iban más, asi que se puso el cartel de se vende y alguien lo compró...

Por otro lado, tengo un colega que vive alquilado en la casa de uno que tiene como 100 pisos... y ese es su negocio y de eso vive...

B

Pero si es que no es tan dificil..., a ver, imaginar, por primera vivienda se paga de ibi 200€ (por decir algo, una media), si tienes una segunda vivienda, el ibi de esa que sea 2000€, y si tienes una tercera 4000€, ahora bien, que una vivienda la tienes alquilada, pasa al valor normal de ibi, osea, si alquilas la segunda vivienda, pagas por la primera 200, por la segunda 200, y por la tercera 2000, si alquilas las dos, pues todas 200 al año...

Lo primero que consigues, es que no haya una puta casa vacia, y si esta vacia, estara pagando los impuestos para que el gobierno pueda plantearse el construir VPO., eso fomenta la construccion CONTROLADA, ya que NADIE quiere una casa para perder dinero, asi que se compra por necesidad, y no para especular, los que ya tienen esas viviendas lo normal es que busquen alquiler de verdad (no poner un cartel, y pedir una autentica atrocidad), o la venda, el resultado es que se reactivarian las industrias paralelas, por que si alquilas, tienes que tener muebles, y al vivir gente se compran cosas, se gasta en todo, y se reactiva la economia.

Las constructoras creo que no pagan el mismo impuesto, osea, que no se paga ibi hasta que se vende, con lo que no joderias a los constructores, simplemente estos tendrian que ajustarse al mercado, que es justo lo que se pretende para quitar de enmedio estas oleadas especulativas, el que quiera jugar con subidas y bajadas, que se meta en bolsa, y deje de joder la vida de las personas que solo quieren tranquilidad y una vida digna, de hecho, esto generaria una bajada de precios importante de las viviendas especulativas, con lo que se venderian rapido, y haria precisamente que las constructoras volvieran cuanto antes al trabajo, no como ahora, que hay un superavit de 3 pares de cojones, y al ritmo que van las ventas, son minimo 10 años de parada en la construccion..., hay que quitar intermediarios especuladores, con eso se soluciona el problema en un plis plas.

Ademas, como el alquilar y el vender seria primordial en este sistema, las inmobiliarias, que se han ido a tomar por el culo tambien con este sistema, estarian de nuevo integradas en el sistema, asi que basicamente el unico que pierde es el especulador, que tendria que mirar hacia otros mercados, o gestionar de forma mas activa sus inversiones, no como ahora, que compran 20 casas, las cierran, y ale, que pasen los años, que cuando necesite pasta ya las movere..., eso es de verguenza, asi que tambien se fomentaria la inversion, esta gentuza buscaria ganar dinero en otros sectores, en fin, seria una reconversion TOTAL de la economia española, de forma tranquila, afectando solo a los que han generado el problema, generando ingresos, y sin destrozar la industria paralela, tan tan tan tan complicado no es no?, y si eso lo digo yo que soy un jodido matao, no me digais que todo un gobierno no tiene las luces de pensar en estas soluciones por que no me lo creo, la unica explicacion es que ellos estan precisamente en el bando que quedaria afectado, osea, los politicos son especuladores, es la unica jodida explicacion.

Bye.

ReMaTxEs

Hace dos días me pedian 1700 tracatracas por un piso en Arturo Soria y al norte... Eso si, debía de ser de la ostia xD

Desper4doS

que bonito sería todo si fueramos mas honrados......

3eat1e

#11 Si las alquilas el IBI se lo puedes meter al arrendatario y te ahorras ese dinero. A mi, como son asin de majos, no me lo cobran, pero tienen todo el derecho del mundo a hacerlo porque así consta en la ley de arrendamientos urbanos.

#12 100 metros cuadrados ... te alquilo el mio por 700 :$

B

#11 Perfecto, si lo paga el arrendatario, como dije antes, precio convencional al estar alquilada, ni mas ni menos, y el arrendador veria reducido sus impuestos por tener una vivienda menos deshabitada, todos ganan, piensalo, es FACIL, el problema es el que es, que jamas haran leyes que les joda a ellos mismos, aunque en ello vaya la estabilidad de un pais entero.

3eat1e

#15 Segun mi experiencia, aqui todo beneficia al Arrendador, al arrendatario le dan por el mismo culo, por muy engalanadas que te pinten las ayudas desde todas partes (En mi caso las de la CAM, cada uno sabra lo que tiene en su comunidad)

B

#11

Totalmente deacuerdo contigo, pero es que les regularia tanto y les estrecharia el margen de maniobra tanto a estos mamones que ahogaba a mas del 80% de las constructoras y inmobiliarias que especulan y destrozan todo lo que pueden y mas.

Nos hemos de concienciar que una vivienda no es un negocio, es una necesidad básica. Deberian utilizar un sistema exponencial.

con una base 14

1ª IBI 196 €
2ª IBI 2744 €
3ª IBI 38.416 €
4ª IBI 537.824 €
5ª IBI 7.529.536 €

Asi... como mucho el que este forrado podra tener 2 casas, si tienes muchisimo 3 y si eres bill gates 4 o 5.

Si esta actualmente alquilada IBI a 196 €

Si tu negocio es como dice el de arriba y vives de alquilar pisos en propiedad tienes 3 meses para que te la vuelvan a alquilar y 6 meses para venderla, si pasado ese tiempo ni se alquila ni se vende a pagar impuestos.

Asi se acaba la especulación y el precio del tocho vuelve al precio de coste base de materiales + mano de obra + 10% beneficio ~ 15 millones de las antiguas pesetas por una casa de 100 m2.

¿Lo que destrozaria esta medida?

  • Especuladores y contructores que no son profesionales.
  • Gente abariciosa con 3 pisos o mas esperando para vender y sacar tajada.
B

#17 No ahogaria ni a las constructoras ni a las inmobiliarias, todo lo contrario, el problema es que hay construido una barbaridad, asi que ahora que ha llegado el primer bajon, estan totalmente paradas, y despidiendo, ellos no pagan el ibi de las viviendas hasta que se venden, asi que no tendrian esa carga, solo la tendrian los especuladores, y las inmobiliarias tampoco sufririan, ya que ellos no tienen casas en posesion, ellos se lucran en la transferencia de inmuebles, pero no tienen tales inmuebles en posesion, asi que ellos no pagarian esos impuestos, de hecho se beneficiarian por la necesidad de gestionar mejor la venta y alquiler.

De hecho, como digo, beneficiaria a las constructoras, ya que TOOOOODOS los especuladores con cantidad ingente de viviendas las bajarian de precio para largarlas antes de la fecha de inicio de esta nueva ley del ibi, con lo que muchisimas personas tendrian acceso a viviendas a precios razonables, y las constructoras rapidamente iniciarian de nuevo la actividad, ya que se venderian las propiedades que ahora mismo generan ese superavit ficticio.

Osea, es aprovechar las 2 cosas que tenemos, muchisimas viviendas vacias, y muchisimas personas sin acceso a la vivienda, jodiendo a los 4 gatos que han generado el problema, que son los especuladores.

Todo estaria de PM en un año, por que los compradores, gastarian en muebles, reformas, fontaneros, electricistas, las constructoras empezarian de nuevo, la vivienda bajaria, la industria no orientada a la construccion se reforzaria por los inversores nuevos que se han ido del ladrillo buscando nuevas inversiones, en fin, ¿donde esta el problema?, NO HAY PROBLEMA, es solo tener voluntad por solucionarlo.

Por cierto, esa exponencial la veo perfecta!, se ajusta al 100% a la idea, y el que quiera mas viviendas para invertir, que lo haga FUERA DE ESPAÑA, asi tambien traeriamos riqueza, en vez de retroalimentarnos unicamente con la nuestra.

Shikoku

MEC!!! ERROR la palabra crisis no entra en el vocabulario de zapatero ¬¬

Asi q no hay crisis, solo "dificultades severas"

Ha convertido la palabra crisis en un puto tabu

Dod-Evers

#17 imagínate una familia más o menos pudiente, trabajadora como la que más y que le vaya bien:

Piso en el pueblo del padre, piso en el pueblo de la madre + 3 casas en la ciudad en la que viven ya que tienen 3 hijos + un apartamento en la playa para poder ir los findes, alquilarlo 15 días o poder ir 1 mes de vacaciones, me estás diciendo que tendría que pagar 7millones de euros? Tira por ahí.

melonz

Piso en el pueblo del padre, piso en el pueblo de la madre + 3 casas en la ciudad en la que viven ya que tienen 3 hijos + un apartamento en la playa para poder ir los findes, alquilarlo 15 días o poder ir 1 mes de vacaciones, me estás diciendo que tendría que pagar 7millones de euros? Tira por ahí.

No tiene porque ser exponencial, sin más, lo que esta proponiendo el chaval sería perfectamente valido, y si les metiesen palos de 20ks al año por piso, más que suficiente para asegurarte de que si los tienen es por necesidad.
Para estas cosas logicamente se suele hacer estudios antes de aprobarlas, pero lo importante del post creo que es la IDEA, no las cantidades U_U

B

#17, siempre habrá alguna forma de evitar pagar eso, bien sea creando empresas de tapadera, o personas jurídicas asociadas a distintas empresas pero con un mismo dueño (como lo de media-markt y saturn, que son del mismo grupo empresarial y empiezan a monopolizar el mercado, cosa ilegal en nuestro país), etc.

#1 Es normal que quieran ayudar al sector de la construcción. A pesar de que a lo largo de los años se han ido forrando construyendo a lo bestia, esas "mafias" dan de comer a muuuuuuchas familias. No sería muy normal abandonarlas (a las familias) a su suerte. No por los 4 gatos mal contaos que se forraron, si no por los que no se forraron y podrían quedarse en el paro. Tampoco se puede meter impuestos a lo bestia a los que tienen segunda vivienda. Mi padre tiene su local de trabajo y casa aparte. Y no es que esté muy sobrado de dinero en estos momentos. Más bien todo lo contrario. ¿Vas a fundirle a impuestos? Hay que mirar más cosas. Ingresos, gastos, patrimonio bruto (no solo inmobiliarios), etc.

#19 Lo de la crisis... Las cosas van mal, eso está claro. Pero hablar de crisis... Crisis es lo que pasó en 1893 en USA, con la Gran Depresión, o el "crack" de la Wallstreet del 29. Lo de ahora son tiempos difíciles, como mucho. Los que andan generando crisis son los medios de comunicación, que les chifla generar pánico social.

Lo que sí que es una vergüenza es que Mr. Botín ingrese 10.000 millones de euros sin despeinarse. Los que de verdad están sacando tajada de la "crisis" son los bancos. Y nosotros, que nos gusta tenerlo todo regalado y que vivimos en la pomposa comodidad de nuestra sociedad capitalista e hipócrita, decimos y decimos pero no hacemos nada.

Dod-Evers

#22 esta sociedad ha visto que le sale mejor pillarse una hipoteca de 40 años que "dejar el dinero en el banco" y ha dicho, pues vamos a pillarnos un piso, luego sube el euribor, y no llegan con los 2 sueldos a pagar la hipoteca que ELLOS MISMOS han contratado, y claro, el que gana es el banco, que no son ONG's, igual que las empresas...

P

#12 No se que hay en contra que tienes en contra de la gente que tiene 2 viviendas y especula con ella subiendo el precio.

Son inversiones que hace la gente con el dinero que saca del sudor de su frente. No me parece para nada, una putada. Otra cosa es el tema de los promotores que especulen con la vivienda, lo cual si me parece una putada. Pero la gente corriente y normal que posee 1 o mas viviendas y le saque todo el pastizal que pueda lo veo bien.

Toda esa gente que se compró aunque fuese una mísera vivienda para hacer negocio debía de irse a la puta ruina.. .

Hay gente que trabajo mucho, que incluso podria estar en la ruina, y en un buen momento vio la compra de viviendas como una buena inversion. QUE LO ES. Otros se compran BMW coupe lo tunean y tienen que dormir en el coche. Eso si que me parece un delito.. y luego vengan a quejarse..

Shikoku

Me parece absurdo el sangrar a los que han conseguido mucho dinero con horas y horas de trabajo.

Ahora el gobierno me va a decir en que y como tengo q gastarme el dinero?, venga vaaaaaaa

Si tengo pasta y me da la gana tener 1,5,10 o 15 casas, las tengo y punto, pagando lo mismo que todo el mundo

Pq entonces, pq no sangrar a los que tienen mas de 2 o 3 coches?, insisto, me parece de lo mas absurdo, sacar mas dinero a los que mas se han buscado las castañas, lo unico q provocara, es que tengan 1 casita aki y las demas, fuera del pais (o al menos es lo q yo haria)

Lo que se deberia de hacer, es por derecho y a precios NORMALES, que todo dios tenga 1 casa/piso, ya sean subvencionadas o lo q sea.

#22 Sigo sin ver el problema de q botin ingrese tanta pasta. Q esta claro q los bancos ganan y ganan dinero? obviamente, son EMPRESAS, no ONGŽs , aunq tb esta claro q los beneficios son exageradisimos y algo habria que hacerse, pero estamos en las mismas, el gobierno no se kiere menter en medio de nada, ni intervenir, ni nada, asi que la cosa seguira igual (aparte de que la experiencia de otros pais, ha enseñado q la intervencion del gobierno, en los negocios, no sirve para nada, solo perjudica)

T

jejaeja me ha encantado cuando rajoy le ha dicho a zapatero que es un antisocial xDDDDD

Dod-Evers

Y si el estado necesita pasta que la saque de quitar altos cargos, consejeros, etc en vez de sangrar múltiples veces a la gente que con su trabajo ha ido ganándose la vida.

ReMaTxEs

Prodyh, pues al menos espero que luego sus hijos no vengan con lloros xa pagar sus hipotecas por los abultados precios (A los cuales sus padres colaboraron) y que lo paguen con el sudor de su frente...

Shikoku

Yo es q si ponle que (ojala xDDD) llegue un punto de mi vida, q gane mucha pasta, y sale alguna medida de estas q proponeis, para sangrar a la gente q gana mas que la media, la solucion esta clara. O me largo del pais, o me pongo a invertir fuera del pais.

Sigo siendo igual, que cualquier españolito, asi que sangrarme a mi mas que los demas, va ser que no

Pontifex

#17 Eso lo único que provocaría sería la creación de miles de sociedades en toda España a cuyo nombre se pondrían todos los pisos desocupados.

Al único que fastidiarías sería al pobre hombre que ha estado toda su vida dejándose los cuernos para comprarle una casa a cada hijo y no sabe hacer estas cosas.