ZP pide al PNV que asuma la pérdida del G. Vasco

konstanz

#57 No que va, decir que es necesario que unos "arreen" (maten traducido a la realidad), no es apoyar ni legitimar la violencia.

"Para debilitar aun más a la organización, el gobierno declaró que algunos miembros de la RAF serían liberados si la RAF se abstenía de realizar ataques violentos en el futuro."

Traducido al caso español, es lo que dijo Aznar con el "sabremos ser generosos" o el acercamiento de presos, una forma de favorecer el abandono de la violencia, de eso a conceder la mas minima de sus reivindicaciones politicas media un abismo, porque eso si que legitimaria e incentivaria el uso de la violencia para conseguir fines politicos (nadie se mete a terrorista por saber que te pueden acercar a tu tierra o rebajar condenas en algunos casos).

Al final terminaron asi
Ulrike Meinhof fue encontrada muerta en su celda, ahorcada con una toalla
Baader fue encontrado muerto con un disparo en su cabeza, Ensslin se ahorcó en su celda y Raspe fue trasladado al hospital por una herida de bala, en donde murió al día siguiente
La investigación oficial determinó que se trató de un suicidio colectivo, pero nuevamente aparecieron teorías conspirativas. No está claro, por ejemplo, como Baader pudo introducir una pistola en una prisión de máxima seguridad. Además, hubiera sido muy difícil –si no imposible– para Möller haberse podido infligir las cuatro puñaladas que se le encontraron cerca del corazón. Sin embargo, investigaciones independientes mostraron el hecho de que habría sido relativamente fácil para los abogados de los reclusos haberles proporcionado las armas. En síntesis, es cuanto menos dudoso creer que pudo tratarse de un suicidio colectivo si se considera que los militantes estaban aislados y en una prisión de alta seguridad

fm85

#58 Es gracioso que digas que no sabes pero luego te atrevas a enmendarle la plana a otro diciendo que no hable de lo que no sabe (si tu no sabes como puedes saber si él sabe?).

Si ETA no tenía claro que tenía que atentar contra Patxi López los del PNV ya se han encargado de apuntar bien.

Que me digais que se hurta la voluntad de los vascos.... vamos a ver, el PNV ha apoyado a gobiernos nacionales, se ha servido de PP y PSE para gobernar en anteriores legislaturas y me dirás que en ese caso los partidos compartían más de lo que comparten PSE, PP e UPyD.

Para mí no hay principio más importante y que más agrupe que el de defender la Libertad y la Constitución así que me parece que comparten más PSE, PP e UPyD que los terroristas y el PNV (o es que el PNV está de acuerdo con los terroristas en el uso de las armas y la ausencia de libertad de expresión? porqué si es así entonces me callo y digo que comparten lo mismo unos y otros).

alexander

#59 Sigo pensando que el PNV no apoya ni favorece la violencia, sino todo lo contrario. Además, si el PNV apoyará la violencia habría sido ilegalizado y dudo que tuviera un apoyo popular cercano al 40% de los votos. Por otro lado, las referencias de hace un siglo me parecen fuera contexto.

#61 El texto no dice que sea necesario que unos arreen, sino que es lo que suele pasar en esos contextos. Sigo sin ver donde defiende que sea necesaria la violencia y que además esa postura sea la suya.

Está claro que la RAF desapareció por la presión y el poco apoyo que tenía. Pero en todo caso mi intención era la de destacar que es muy difícil acabar un conflicto sin conceder algunas ventajas en el proceso final.

#64 Has repetido el enlace de #45

konstanz

Iñaki Anasagasti, portaveu del PNB en el Senado, ha dicho a Com Ràdio que “si el PSOE prefiere que Patxi López sea lehendakari en una situación de precariedad, con un atentado en ciernes porque dentro de poco ETA va a seguir, porque ETA no ha desaparecido... y la gente está echando cohetes por esa situación, y encima nos quitan una victoria que hemos obtenido legítimamente, que cada uno arrostre las consecuencias”.

http://politica.e-noticies.es/anasagasti-advierte-de-que-eta-actuara-si-lopez-es-lehendakari-26493.html

Se puede decir mas alto pero no mas claro.

Patxi, olvidate del audi del gallego, mejor un tanque...o bajate los pantalones ante el PNV claro.

B

#63 O no has leído, o eres más cerril que una mula. Porque no sólo hay referencias históricas (¿has visto cierto spoiler?), y porque hay muchas citas de Arzalluz cuanto menos sospechosas.

Pero si de verdad piensas que habrían ilegalizado el PNV... ¿cuántos años han hecho falta para que cayera el entramado político directo de ETA? Si hasta personajes como Carod Rovira han negociado con terroristas para que no atente en según qué sitios y no pasa nada, siendo cargos públicos con poder político y sueldos salidos de los bolsillos de los contribuyentes.

¿Te escudas en una justicia lenta, que no funciona y está politizada, o realmente crees lo que dices?

KeRNeL

Un amigo me ha mandado este artículo en el que se explica lo complicado que lo tiene Patxi Lopez.
Visto desde España es muy facil entender un pacto PSE-PP, pero muchísimos votantes del PSE no quieren saber nada de pactos con el PP.

No me creo ná, Patxi (Con la gaviota no se juega)
http://www.soitu.es/participacion/2009/03/03/u/obdriftwood_1236077489.html

Dieter

A muchos votantes del PP no le gusta que hayan pactado co IU en muchos sitios, pero amos, las reglas son esas, cuando te favorecen son muy bonitas cuando se vuelven contra ti, son super fachas..

konstanz

#66 sobre el link
ese pacto habría de hacerse con su principal antagonista, ideológicamente hablando

Ese antagonismo como ya se ha dicho muchas veces, es mas artificial que real, necesario puesto que son rivales y hay que marcar diferencias aunque sean falsas, facilitan el sectarismo/borreguismo, algo muy deseado por la clase politica que nos desgobierna.

El PP (y, eventualmente, UPyD) dicen que están dispuestos a votar por Patxi, con condiciones que aún no han descubierto

Creo que al final no hara falta UPYD, y Basagoiti si las ha descubierto, basicamente ninguna mas que la esperanza de que peor que lo que hay no puede ser Patxi, y que el PP y PSOE empiecen a entenderse por sentido de estado, en vez de seguir esclavos de los recogenueces nacionalistas ya sean vascos o catalanes, legislatura tras legislatura.

Por lo demas es interesante la opinion y coincido en muchas cosas, ya he dicho que ha sido una victoria muy amarga para el PSOE y es normal que Z este medio mudo, en vez de contento, descubre sus incongruencias ante toda España, le quita la careta y cualquier opcion es peligrosa y quizas perjudicial para ellos.

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo y a un incongruente tambien, Z se esta dando cuenta, corriendo el riesgo de que lo hagan tambien el resto de sus votantes.

alexander

#65 No voy a seguir la discusión porque no va a llevar a ningún lado.

KeRNeL

#68 Para empezar Basagoiti ha pedido las consejerías de interior y educación.

Una parte interesante del artículo es esta:

"No se olviden de que, a pesar de lo que dicen los medios de ámbito nacional, las elecciones NO han dictaminado una mayoría popular constitucionalista, sino todo lo contrario, un afianzamiento del voto nacionalista mayoritario que, merced al extraño sistema de reparto en Euskadi, no se ha traducido en una asignación equivalente de diputados."

Es decir, aun sin contar los 100.000 votos nulos, es superior el Numero de Votos abertzales ke los de los españolistas, pero debido al sistema de reparto vasco (por ejemplo, en Araba los votos cuentan como 4 de Bizkaia) los escaños se dividen diferente.

konstanz

Para empezar Basagoiti ha pedido las consejerías de interior y educación.

Link por favor

Yo mientras te doy uno donde dice lo contrario
http://www.libertaddigital.com/nacional/basagoiti-tiende-una-mano-al-psoe-para-que-espana-avance-1276352360/

KeRNeL

#71 Ahí va el link:

Basagoiti pone precio a la entrada del PP en el próximo Gobierno Vasco
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2009/01/13/politica/euskadi/d13eus21.1388596.php

Y de hecho no son 2 sino 3 consejerias: Cultura, Interior y Educación

B

#69 Entonces que el PNV colocara a Josu Ternera en el Parlamento vasco, en la Comisión de Derechos Humanos, tras pasar once años en la cárcel por terrorismo, no es apoyar directa o indirectamente a ETA.

Ok.

konstanz

Sin entrar en la veracidad, me estas hablando de la palabreria/bravuconadas preelectorales
Martes, 13 de enero de 2009

Yo te te estoy hablando de la realidad una vez finalizada las votaciones y conscientes de la situacion actual, que es lo que cuenta.

3eat1e

Me pregunto a cuento de que criticais tanto ahora al PNV, y cuadno vuestro partido necesita sus votos para formar gobierno mirais para otro lado, aplaudis y a las siguientes elecciones les seguis votando. Yo, sinceramente, no me lo explico.

Strangelove

Como ya sabéis, yo he sido anti-ZP desde 2006, y Patxi López está en mi top-hit de los que peor me caen, pero hoy, por primera vez, he tenido que apoyarle al 100% en esta respuesta al PNV:

Que conste que jamás me ha caido bien (ni me sigue cayendo) este tio, pero esto es merecedor de ser aplaudido.

KONRA

Lo de anasagasti no es una amenaza, si no que es de cajon... ilegalizan un partido politico el mas aproximado a eta por llamarlo de alguna manera... si no fuese poco, gracias a esta situacion, el psoe va a conseguir gobernar por primera vez...

Los dirigentes de eta se tienen que estar frotando las manos ahora mismo, cientos de "cachorros" (como os gusta llamarlos) estan mas convencidos que nunca para matar.

Y cuando los sociatas empiecen a tocar leyes que son intocables para el pueblo vasco, veo el pais vasco con disturbios 24/7...

NdY78

#77 Como diciendo que sus propios conciudadanos están incivilizados y sólo saben arreglar las cosas a hostias? Que mala imagen tiene ese señor de los vascos...

Porque...si ese otro señor de gafas toca alguna ley gracias al apoyo de casi 500 mil votos de vascos, será que esa ley no es tan intocable para TODO el pueblo vasco. O es que hay vascos y VASCOS?

JosE_Arcadio

yo siento repetirme pero preveo una gran inestabilidad política que espero se traspase lo menos posible a la vida de la gente

Dieter

#77 ya os gustaria acabar como en Irlanda, ya os gustaria. Y sobre los disturbios sueñas y si se paga se pagará con dinero vasco. Tranqui todavia queda el pacto, si se cumple, 28 años de adoctrinamiento serán historia.

Kartalon

#77 Pues si hay gente que en pleno siglo XXI va a matar por tan maña gilipollez es que claramente nuestra especie necesita una purga genética, que lluevan los ICBM.

Dieter

#81 viendo una madrassa por dentro te convencerias x2.

varuk

#77 Anda que has puesto bonico al pueblo vasco... ¿Qué pasa que allí las leyes son intocables? Vaya... caradura y frase que has soltado con más cara que espalda. Pues vaya "país" que estás poniendo tu, que bien lo vendéis madre mia... en fin. Vaya esperpento... aquí los DIOSES INTOCABLES.

konstanz

#81 Hombre, la especie humana en general no, solo algunos elementos de una raza "superior" de Rh negativo, en cualquier caso si se ponen farrucos a lo bestia, se puede recurrir al modelo irlandes, suspension de autonomia y ejercito.

Siempre he sido de la opinion que mejor una colorada que ciento amarilla, cuanto mas se deje enquistar el tema, peor.
Se estan quitando muchas caretas en muy pocos dias.

NocAB

"leyes que son intocables para el pueblo vasco"

Qué pasa que Patxi Lopez no es vasco? Para ti qué es? Un guiri? Un Maketo?

Parte de los vascos no son vascos, vale... dpm.

Los únicos vascos sois los abertzales o q? No, perdona, los de la izquierda abertzale que para vosotros el pnv es colaborador del estado opresor... EA supongo que lo mismo... Y Aralar son unos traidores a la causa, no?

Entonces los sucesores de HB son los únicos vascos, no?

Y según eso el 8,84% (considerando que los nulos son de D3M, que no termino de creermelo) tendría que decidir por todos???

Ridículo...

konstanz

Y según eso el 8,84% (considerando que los nulos son de D3M, que no termino de creermelo)

Descontando a los que voten nulos por otros motivos, y a los que se les ha negado su derecho a votar con trucos como el que Kakarikez ha detectado y evitado en lo posible, claro. (dejar sobres con papeletas dentro en las cabinas, de forma que el que no se da cuenta lo usa y mete mas de una dentro, quedando el voto nulo)
http://www.mediavida.com/vertema.php?fid=6&tid=349823&pagina=11

Tan solo con la gran subida de Aralar, ya se ve que la mayoria de batasunoetarras si han votado, asi que en esa cifra de nulos, no me extrañaria que la mayoria no tengan nada que ver con ellos (en el sentido de que signifiquen votarles a ellos).

KeRNeL

#86 Mucho ves tu desde fuera de aqui..

De los 150.000 votos que tuvo EHAK, 100.000 han ido para D3M, 40.000 para Aralar y los 10.000 restantes o no han votado o han votado a otras formaciones.

Y ahora es cuando vengo a explicarte la parte del capitulo de barrio sesamo que te perdiste:

40.000 que han pasado a votar a Aralar de 150.000 que había no es la mayoría, paso a calcular..

150.000 - 100%
40.000 - x%

Despejas x, y obtienes que x = 26,67% (muy bien si has conseguido llegar hasta aqui konstanz ^^)

Para ti un 26,67% es mayoría?

Y por si tambien te perdiste el capítulo de las restas:
100 - 26,67 = 73,33

Es decir, un 73,33% de los votantes de Batasuna siguen ilegalizados.

El año en el que se presento EHAK los nulos (por errores de la gente, fueron cerca de 4.000)
Estas diciendo que la diferencia de 4.000 a 100.000 poco tiene que ver con D3M?? Despierta macho.

Leed este artículo que explica muy bien la situación que se le presenta a Patxi Lopez:
http://www.soitu.es/participacion/2009/03/03/u/obdriftwood_1236077489.html

Ninja-Killer

<I>El presidente del PNV, Iñigo Urkullu, ha respondido de manera contundente a las duras palabras del líder del PSE, Patxi López y ha afirmado que los socialistas "intentan dar un golpe institucional", en clara referencia a la posibilidad de que López se convierta en el nuevo 'lehendakari'.

Urkullu, además, ha insistido en la victoria de su partido en las elecciones del pasado domingo: "Salvo que las cosas ahora hayan cambiado, 30 siempre son más que 24 ó 25 (...) El PNV es el partido ganador".</I>

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/04/paisvasco/1236166389.html

Hay que ver como rabian estos del PNV. Ahora resulta que no aceptan la ley electoral (mientras estaban en el gobierno no decían nada)

Cacahuete

es la segunda vez que posteas el mismo articulo, que por cierto parece redactado por un niño de 10 años

el PNV tiene que callarse y asumir que pueden pasar a ser la oposicion, de manera elegante, porque es la unica manera de ganar "algo" cuando creo que ya lo tienen todo perdido

konstanz

#87 Para ti la perra gorda, el 73,33 sigue ilegalizado y todo voto nulo te lo quedas y unos cuantos mas, si te dijera yo donde los metia a todos...