¿Deberían fijarse más controles para facilitar una transición de género?

WolfGuy #31 4d

#17 Tambien te digo, y supongo que sabras, tomar hormonas que no es de tu sexo biologico trae consecuencias irreversibles y patologias a largo plazo

Esto no es la terapia de reemplazo que se trata de poner tst o estrogenos cuando hay bajada natural de edad o debido a extripacion de gonadas. Esa gente no puede dejar la terapia

Si embargo en los transgenero es basicamente hacer un eje inverso en el que transtocas los receptores de las hormonas y trae consecuencias tsnto fisicas como mentales a nivel neurologico sin contar los problemas renales, de higado, de prostata y aumento de cardiopatias o la probable infertilidad permanente

Supongo que todo esto lo sabes ¿no? Te lo digo porque precisamente estudio endocrinologia de la carrera de medicina. Estuve con una doctora de practicas que se dedica en parte a pautar las hormonas de cambionde sexo y me conto los casos a largo plazo y se reduce la esperanza de vida

No puede hacer nada salvo decir si al paciente, solo denegar en caso de que tenga patologia psiquiatrica que impida tomar hormonas por contraindicación de otros tratamientos como puede ser la esquizofrenia

El cambio si se quiere hacer bien solo debe estar permitido cuando realmente la disforia es cronica y no remite (algunos casos remiten, como lo de algunos por modas, por carencias emocionales, carencias del entorno familiar etc...,).

No puedes comparar la orientación sexual como la de un homosexual porque una cosa es la atracción sexual hacia el mismo sexo que permite una vida neurotipica con la de una disforia de género (esto ya entrariamos en materia de psiquiatria y psicologia) y es una afectación de sensopercepción de clase delirante, parecido a la anorexia

Aparte, los bloqueadores prepubertad tambien tiene otras consecuencias (pero no me alargare)

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S

Serkenobi #32 3d

#29Winter:
Y por supuesto, ayudarlas en todo lo posible, lo que no debería poder ser es el arruinarle la vida al resto por ese porcentaje tan minúsculo.

No creo que se le arruine la vida a ningún adolescente porque espere unos años hasta gozar de la suficiente madurez para aclarar su condición y de los suficientes informes y seguimientos médicos correspondientes que lo avalen. Lo que si arruinan vidas, son aquellas personas mal diagnosticadas a las cuales se les aplicaron hormonas, bloqueadores o se les operaron siendo menores de edad, con resultados posteriormente irreversibles:

Personalmente creo en la fórmula de blackstone, aquella que dicta: es mejor que diez personas culpables escapen a que un inocente sufra. Pues en este caso lo mismo, prefiero pecar de precavido y esperar a que transcurra un periodo de tiempo prudencial antes de autorizar la transición de género, que precipitarse. Lo primero no destruye vidas, lo segundo sí. Lo primero no es irremediable, lo segundo sí. Lo primero no daña la salud mental y física, lo segundo sí.

No me vale decir que hay pocos casos, cuando partimos de unos datos cuanto menos cuestionables, porque es de sobra conocido que no hay unanimidad al respecto, incluso existiendo denuncias acerca de censura fruto de resultados parciales y sesgados por parte de ciertas instituciones cuyo principal propósito, es vender las transiciones de género como un proceso sumamente exitoso. Eso por no mencionar que dichos estudios son muy recientes, a partir de 2016 se han abordado mayormente los mismos, lo que reduce de por sí el espectro y muestras recogidas:

One paper claimed that the detransition rate was 13.1%. However, this research relies on data from the U.S. Transgender Survey, which was conducted via community outreach organizations, and may therefore have excluded detransitioners who were no longer in touch with any such organizations. Only people who still identified as members of the trans community were included:

https://statsforgender.org/wp-content/uploads/2021/10/There-is-very-little-evidence-on-the-number-of-people-who-have-detransitioned.pdf

For years, transgender advocates touted large studies from the Netherlands and Sweden showing that rates of detransition are around 1% or lower. They also noted analyses showing that few transgender people regret their choice to transition. However, the findings of those studies were based on data collected before 2015, dating back as far as 1960.

[...]

Studies conducted in the past few years find rates of detransition ranging between roughly 2% and 10%, higher than the 1% previously reported. Most of the research suffers from short follow-up times, small sample sizes, and significant rates of subjects dropping out.

https://bigthink.com/health/transgender-detransition/

Available estimates suggest a relatively low prevalence, although higher than previously assumed. However, these figures are limited by the lack of conceptual consistency, the loss of patients during follow-ups, and the tendency of many patients not to report their detransition, suggesting a possible tendency toward underestimation. The factors and conditioning circumstances surrounding the phenomenon are multiple and diverse, making it difficult to identify clear patterns. In general, detransition is an experience that involves significant psychological challenges and a need for substantial social and professional support. The lack of professional guidelines is an additional challenge in view of the increasing visibility of this group.

https://www.researchgate.net/publication/372620083_Gender_detransition_A_critical_review_of_the_literature

Eso por no hablar de las elevadas tasas de suicidios entre los transgenero fruto de problemas mentales, además de problemas derivados con la bebida y las drogas, lo que evidencia que la transición no resulta ser tan exitosa y eficaz como se vende:

Nearly one-third of transgender individuals reported hazardous drinking (28%) and problematic drug use (31%).

Among transgender adults, 44% reported recent suicidal ideation, 7% reported a recent suicide attempt, and 21% reported recent non-suicidal self-injury.

The majority (82%) of transgender people have accessed formal mental health care, compared to 47% of cisgender adults. About one-quarter (26%) of transgender people sought support from other sources such as religious and spiritual leaders and alternative medicine practitioners, compared to 20% of cisgender adults.

https://williamsinstitute.law.ucla.edu/press/transpop-suicide-press-release/

Data indicate that 82% of transgender individuals have considered killing themselves and 40% have attempted suicide, with suicidality highest among transgender youth.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32345113/

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xingular #33 3d

#8 Exacto, como fue siempre.

Es simple, la sanidad está de tal forma que hay que recortar.
Funcionó en la crisis.
Luego si el sistema da pues ya se ve si ponerlo otra vez.

Lo mismo con el aborto.

xingular #34 3d

#16 venía a decir que Mississippi, USA la mayoría de edad son los 21 y en otros, 19.
Yo consideraría elevarla a 25.

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Winter #35 3d

#32 Pasar por la adolescencia del género con el que no se identifican puede ser bastante traumático, y precisamente para esperar y cuándo sea más mayor decidirlo se dan los bloqueadores de pubertad. Que también se le dan a muchos menores cis por varios factores y eso no se debate.

Si me ponéis casos alarmantes, ya he dicho que el proceso hay que mejorarlo aun, para todos. No creo que prohibir en este caso sea lo adecuado. Y ya se hace al lado de profesionales en todo momento, lo que quiero decir es que no es algo que se de cómo si fueran caramelos. Estáis teniendo en cuenta sólo casos minoritarios y a personas que se dedican a ganar dinero validando prejuicios en vez de tener en cuenta a lo que es toda la comunidad trans en sí. Y no estoy diciendo en ningún momento que no se han de tener en cuenta esos casos, si no que no representan a lo que ocurre en realidad, que no es perfecto, pero no es esa fábrica de monstruos traumados por el proceso que intentáis hacer ver.

Y cojones, claro que tienen esa tasa de suicidio y problemas mentales. Tu también los tendrías si cada dos por tres te tratasen cómo si fueras una especie de monstruo. Si constantemente lanzasen propaganda chunga en contra tuya que se cree la gente de tu alrededor y hasta tus seres queridos y hubiese movimientos sociales que te intentan hacer la vida un infierno por existir.

Y por esto no comprendo lo de "se hace por moda". Quién querría tener que pasar por un infierno así? Si la gente hace esto, es por que a pesar de todo esto es generalmente más feliz consigo misma. Porque todo el daño que puede hacer esto es algo que ves con tener un mínimo de empatía por otro ser humano, y puedes comprender que nadie en su sano juicio querría tener que estar sometido 24/7 a tales barbaridades. Si fuera una tontería, absolutamente nadie lo haría, nadie querría pasar por ello.

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S

Serkenobi #36 3d

#34xingular:
venía a decir que Mississippi, USA la mayoría de edad son los 21 y en otros, 19.

En la mayor parte de los estados, la mayoría de edad es a partir de los 18 años:

ALABAMA 19 NEBRASKA 19
ALASKA 18 NEVADA 18
ARIZONA 18 NEW HAMPSHIRE 18
ARKANSAS 18 NEW JERSEY 18
CALIFORNIA 18 NEW MEXICO 18
COLORADO 18 NEW YORK 18
CONNECTICUT 18 NORTH CAROLINA 18
DELAWARE 18 NORTH DAKOTA 18
DISTRICT OF COLUMBIA 18 OHIO 18
FLORIDA 18 OKLAHOMA 18
GEORGIA 18 OREGON 18
HAWAII 18 PENNSYLVANIA 18
IDAHO 18 PUERTO RICO 18
ILLINOIS 18 RHODE ISLAND 18
INDIANA 18 SOUTH CAROLINA 18
IOWA 18 SOUTH DAKOTA 18
KANSAS 18 TENNESSEE 18
KENTUCKY 18 TEXAS 18
LOUISIANA 18 UTAH 18
MAINE 18 VERMONT 18
MARYLAND 18 VIRGINIA 18
MASSACHUSETTS 18 VIRGIN ISLAND 18
MICHIGAN 18 WASHINGTON 18
MINNESOTA 18-21 WEST VIRGINIA 18
MISSISSIPPI 18 WISCONSIN 18
MISSOURI 18 WYOMING 18
MONTANA 18

https://ar.usembassy.gov/es/cual-es-la-mayoria-de-edad-en-los-estados-unidos/

Otra cuestión es que de manera contradictoria, se determine que una persona en Estados Unidos es mayor de edad a los 18 años... Excepto para comprar y beber alcohol.

#34xingular:
Yo consideraría elevarla a 25.

Sería lo ideal, pero implicaría muchos problemas de gestión. Retrasar tanto la edad de adultez complicaría mismamente el trabajo de muchas personas, ya que legalmente no podrían conducir hasta esa edad.

Yo creo que habría que ir paso a paso y primero establecer los 21 años, no sería un cambio tan drástico y al menos mejoraría bastante el panorama.

#35Winter:
y precisamente para esperar y cuándo sea más mayor decidirlo se dan los bloqueadores de pubertad

Que como bien han explicado, no son precisamente medicamentos inocuos...

#31WolfGuy:
Aparte, los bloqueadores prepubertad tambien tiene otras consecuencias (pero no me alargare)

Si gozara de paciencia y voluntad, agradecería que @WolfGuy explicara (ya que podrá hacerlo con mayor precisión, al formar parte de su campo de conocimiento) los efectos adversos que implican.

Por el momento, ya son varias naciones las que han determinado que no existen pruebas de la efectividad, utilidad e idoneidad de dichos bloqueadores:

Tras un meticuloso estudio que duró varios años, los rectores de la sanidad británica dictaminaron que durante casi 20 años en Tavistock se facilitó tratamientos hormonales y quirúrgicos a menores que en realidad no los necesitaban.

Ahora, Reino Unido culmina la marcha atrás dada por otros países europeos (Suecia y Finlandia, por ejemplo), al priorizar un enfoque prudente a la hora de atender a menores que manifiestan disconformidad con su cuerpo.

El documento hecho público por el organismo asegura lo siguiente: "Hemos llegado a la conclusión de que no hay suficiente evidencia para respaldar la seguridad y eficacia clínica de los bloqueadores de la pubertad para que el tratamiento esté disponible de forma rutinaria en este momento". El Gobierno británico ha señalado que la medida ayudará a garantizar que la atención a los pacientes se base en las pruebas y redunde en el "mejor interés del menor". Desde ahora esos inhibidores sólo se prescribirán en ensayos de investigaciones clínicas.

La medida, en definitiva, asume que no existe un consenso científico suficiente en cuanto a los protocolos a adoptar cuando un menor de edad siente rechazo hacia su sexo.

La revisión del uso público de estos inhibidores fue encargada a la doctora Hilary Cass, y el resultado de su estudio reveló en febrero de 2022 que hay "graves deficiencias en el Servicio de Desarrollo de Identidad y Género de la clínica de Tavistock en Londres". La prohibición del uso de estos inhibidores ahora dimana de ese trabajo, cuyo origen radica en varias denuncias de afectados y empleados.

El informe certificó un insólito incremento del número de pacientes derivados a la clínica por los médicos de cabecera, que las autoridades valoraron como injustificado dentro de unas praxis médicas de acuerdo con la deontología: pasaron de 250 en 2011/2012 a más de 5.000 en 2021/2022.

https://www.elmundo.es/espana/2024/03/13/65f18d61fdddfff5478b4589.html

La decisión es consecuencia de una consulta pública sobre el tema y de una política provisional, y se produce después de que la Seguridad Social inglesa encargara en 2020 una revisión independiente de los servicios de identidad de género para menores de 18 años.

[...]

En febrero de 2022, la doctora Cass publicó un informe provisional en el que señalaba la necesidad de abandonar el sistema de unidad única, representado por el GIDS, que se ha venido aplicando en Londres, y recomendaba la creación de servicios regionales para apoyar mejor a los jóvenes.

También llamó la atención sobre la ausencia de pruebas a largo plazo sobre lo que les ocurre a los menores a los que se prescribe dicha medicación.

Añadió que el GIDS no había recogido datos rutinarios y coherentes «lo que significa que no es posible hacer un seguimiento preciso de los resultados y las vías que siguen los niños y jóvenes a través del servicio».

https://confilegal.com/20240313-bloqueadores-puberta-prohibidos-inglaterra/

#35Winter:
No creo que prohibir en este caso sea lo adecuado.

¿Quién ha hablado de prohibición? Se ha hablado de realizar un seguimiento más pormenorizado a nivel médico y postergar ciertos cambios drásticos hasta alcanzada cierta madurez mental, para prevenir así malas praxis.

Nadie ha dicho que si una persona con 20 años, perfectamente diagnosticada y con plenas facultades mentales, quiere acometer una transición de género, no pueda hacerlo, se ha dicho que quizá, es demasiado precipitado facilitar ese proceso a adolescentes de 12, 13 o 14 años por los motivos ya esgrimidos con anterioridad.

¿Te permiten votar con 13 años? ¿O conducir? ¿O comprar e ingerir alcohol? No, porque se considera que no dispones de la suficiente madurez y conocimiento para asumir dichas responsabilidades. ¿Entonces porque sí permiten realizar una transición de género? ¿Porqué permitir un cambio tan drástico a individuos que ni siquiera saben lo que quieren ser en un futuro? ¿O ahora resulta que con 12, 13 o 14 años todo el mundo ya sabía a lo que se quería dedicar, si deseaba tener hijos, etc?

#35Winter:
Y ya se hace al lado de profesionales en todo momento, lo que quiero decir es que no es algo que se de cómo si fueran caramelos.

Pues curiosamente ya he compartido tres casos que desmienten eso, donde el seguimiento fue nulo y a la primera de cambio, se aprobó el proceso de transición de género.

#35Winter:
Estáis teniendo en cuenta sólo casos minoritarios y a personas que se dedican a ganar dinero validando prejuicios en vez de tener en cuenta a lo que es toda la comunidad trans en sí. Y no estoy diciendo en ningún momento que no se han de tener en cuenta esos casos, si no que no representan a lo que ocurre en realidad

Pues para no representar supuestamente la realidad, los últimos estudios e informes ya apuntan a un 10% de casos de detransición y eso admitiendo que existen muchos factores que condicionan obtener resultados totalmente fiables, como muestras pequeñas y muchas veces no representativas o la no existencia de registros y seguimientos sobre cuantas personas después de acometer una transición de género, acabaron retornando a su condición primigenia. Y claro, eso contrasta mucho con lo que afirmabas al principio:

#29Winter:
Los casos en los que la persona se arrepiente son un porcentaje muy pequeño de la gente que acaba siendo más féliz con la transición. Y de ese porcentaje muy pequeño, la mayoría de los que se arrepienten lo hacen básicamente por lo que es vivir siendo una persona trans en según que entornos, un infierno. Así que estamos hablando de controlar algo en base a un porcentaje pequeño de lo que es ya un porcentaje bastante pequeño.

#35Winter:
Y cojones, claro que tienen esa tasa de suicidio y problemas mentales. Tu también los tendrías si cada dos por tres te tratasen cómo si fueras una especie de monstruo.

Tu lo enfocas desde ese punto, ignorando la posible variable de que igual de esas tasas de suicidio, hay un porcentaje importante de personas que quizá no vieron resueltas sus dudas e inquietudes con el cambio de genero aplicado, sintiéndose frustradas y optando por sesgar sus vidas, porque de raíz, fueron mal diagnosticadas y lo que era un problema mental, no fue tratado a tiempo y solucionado, persistiendo con el paso del tiempo.

#35Winter:
Si constantemente lanzasen propaganda chunga en contra tuya que se cree la gente de tu alrededor y hasta tus seres queridos y hubiese movimientos sociales que te intentan hacer la vida un infierno por existir.

Lo mismo que hace unas décadas se hacía al colectivo homosexual y no tenían tasas del 40% de intento de suicidio...

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Zaide #37 3d

debería invertirse más en tratamiento psiquiátrico.

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Prava #38 3d

#29Winter:
Los casos en los que la persona se arrepiente son un porcentaje muy pequeño de la gente que acaba siendo más féliz con la transición. Y de ese porcentaje muy pequeño, la mayoría de los que se arrepienten lo hacen básicamente por lo que es vivir siendo una persona trans en según que entornos, un infierno. Así que estamos hablando de controlar algo en base a un porcentaje pequeño de lo que es ya un porcentaje bastante pequeño. Cuándo lo que habría que hacer es mejorar el sistema para todas las partes afectadas, y que cada vez ese porcentaje sea aún menor. Y por supuesto, ayudarlas en todo lo posible, lo que no debería poder ser es el arruinarle la vida al resto por ese porcentaje tan minúsculo.

¿Tienes datos de eso?

Porque, para mi, que una persona que transiciona se arrepienta (públicamente) años después le pone en una situación jodidísima:
a) Primero, porque el colectivo trans lo pondrá en el punto de mira, como que es la excepción, etc. Dado que el relato actual es que todo son "flors i violes" (maravillas) cuando si cualquier cirugía ya tiene sus riesgos el convertir un pene en una vagina siempre es un apaño a medias porque tendrás que tratarlo toda la puta vida. Y no veo que se hable mucho de los "peros".

b) Segundo, porque si tu colectivo te repudia, ¿dónde vas? ¿A tu colectivo tradicional? Te conviertes en un paria sin grupo social al que pertenecer.

No digo esto en plan "transicionar es un atentado y debería estar prohibido", sino que tengo mis sospechas de que mucha gente transiciona simplemente porque no encajan en ningún grupo y "ser trans" les permite tener aceptación. Y darle aceptación a gente que no la ha tenido nunca puede crear falsas ideas en la cabeza. También ocurre con el autodiagnóstico médico: gente que ve un video de youtube y ya tiene X patología. Ve otra y tiene Y. Cuando alguien está desesperado por tener aceptación de forma inconsciente hará lo que sea para conseguir eso. Es normal, y no es culpa de esa persona.

Para mi, hasta que se es mayor de edad en la mayoría de los casos NADIE debería tomar nada que pueda alterar el normal funcionamiento y crecimiento de su cuerpo. Porque tomar bloqueadores te va a cambiar tu vida para siempre (y no digamos realizarte cirugías) y con 16 años es imposible que tengas la madurez para tomar semejante decisión.

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Prava #39 3d

#32 El tema de los abusos de sustancias y temas de suicidio entre población trans siempre me ha parecido fascinante (a nivel estadístico) pero nadie se mete (con razón, porque te juegas una cancelación gigante) a mirar si todos esos problemas vienen porque la población en general no acepta y denigra al colectivo O si esos problemas son inherentes a la persona o aparecen por verse en una situación sin salida al haber tomado decisiones que no pueden cambiar. Me ocurre algo parecido a los datos de viogen. Un hombre mata a su mujer y luego se suicida y se pone el cartelito "viogen". Coño, tendremos que ver si realmente era un hijo puta machista o qué ha pasado....

#35Winter:
Pasar por la adolescencia del género con el que no se identifican puede ser bastante traumático, y precisamente para esperar y cuándo sea más mayor decidirlo se dan los bloqueadores de pubertad. Que también se le dan a muchos menores cis por varios factores y eso no se debate.

¿Y qué % de jóvenes que "sienten que son X" en realidad lo hacen por temas de pertenencia / presión social o ideas que han leído por ahí más que porque realmente es lo que sienten?

Un adolescente es un saco de hormonas y basta que tengan un estímulo fuerte que les interese para asumir X. No tienen el cerebro maduro como para tomar decisiones lógicas la mitad de las veces... y se les permite decidir algo que va a cambiar sus vidas.

Para mi es un disparate. Es como si a un suicida le das una pistola. Que si es un suicida que tiene dolores infinitos e incurables y depende de personas ajenas para sí mismo tiene sentido. Pero en la mayoría de los casos es gente que es incapaz a ver por sí mismos una solución, y darles la herramienta para cerrar la persiana literalmente es lo peor que se puede hacer. Con esto no digo que transicionar sea suicidarse. Sino que es algo irreversible y una persona que mentalmente no está al 100% (tanto en desarrollo como en felicidad) no va a poder tomar una decisión "correcta".

#35Winter:
Y por esto no comprendo lo de "se hace por moda"

Es que "se hace por moda" no significa que lo hagan porque "es cool". Si tienes un joven que socialmente no encaja en ningún grupo vas a tener a alguien con baja autoestima. ¿Crees que será muy difícil si le das una aceptación que nunca ha tenido que considere tus ideas como buenas porque "si el grupo X me acepta es porque quizá soy como ellos"?

Ya te digo yo que difícil no es.

Y claro que hay casos de personas trans que están igual de convencidas el día 1 que el día 10000.

PD: ocurre también con trastornos de personalidad y similares. Hasta las redes sociales las cifran eran X. Ahora que la gente se autodiagnostica por ver videos la cifra es muchísimo más alta. Eso es "hacer algo por moda".

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S

Serkenobi #40 3d

#38Prava:
¿Tienes datos de eso?

Porque, para mi, que una persona que transiciona se arrepienta (públicamente) años después le pone en una situación jodidísima:
a) Primero, porque el colectivo trans lo pondrá en el punto de mira, como que es la excepción, etc. Dado que el relato actual es que todo son "flors i violes" (maravillas) cuando si cualquier cirugía ya tiene sus riesgos el convertir un pene en una vagina siempre es un apaño a medias porque tendrás que tratarlo toda la puta vida. Y no veo que se hable mucho de los "peros".

b) Segundo, porque si tu colectivo te repudia, ¿dónde vas? ¿A tu colectivo tradicional? Te conviertes en un paria sin grupo social al que pertenecer.

Como expuse con anterioridad, no es cuestión de que las personas que destransicionan supongan la excepción, sino que hasta ahora, no existían apenas datos que recogieran dichos casos (lo cuál no quiere decir que no existieran, es como el maltrato, durante el franquismo no existía ninguna institución que contabilizaran casos de violencia machista, pero eso no significa que no existieran...), ya fuera porque las instituciones encargadas de elaborar dichos estudios no tenían interés en abordarlo (instituciones LGTB), o simplemente porque no acometían un adecuado proceso de seguimiento para constatar si todas las personas que hubiera acometido una transición de género, habían permanecido en su nuevo género o no (no vale con sólo comprobar los seis meses posteriores a la operación quirúrgica, por ejemplo). A eso se le suman los tamaños de las muestras, sumamente escasos y no representativos del colectivo y tenemos una problemática donde realmente no se puede afirmar que las destransiciones sean minoritarias, incidiéndose en la necesidad de abordar con mayor detenimiento este fenómeno.

¿Qué antes de 2016 se declaraba que "sólo" el 1% destransicionaban? Normal sino se contemplaba ese escenario, es como realizar un estudio de causas de muerte prematura, pero obvias el tabaco como un posible factor, porque directamente no contemplas dicha opción...

#38Prava:
Para mi, hasta que se es mayor de edad en la mayoría de los casos NADIE debería tomar nada que pueda alterar el normal funcionamiento y crecimiento de su cuerpo. Porque tomar bloqueadores te va a cambiar tu vida para siempre (y no digamos realizarte cirugías) y con 16 años es imposible que tengas la madurez para tomar semejante decisión.

Exacto.

#39Prava:
El tema de los abusos de sustancias y temas de suicidio entre población trans siempre me ha parecido fascinante (a nivel estadístico) pero nadie se mete (con razón, porque te juegas una cancelación gigante) a mirar si todos esos problemas vienen porque la población en general no acepta y denigra al colectivo O si esos problemas son inherentes a la persona o aparecen por verse en una situación sin salida al haber tomado decisiones que no pueden cambiar.

Volvemos al mismo problema, el elefante que se ignora en la habitación, siendo un fenómeno presente pero que no se aborda ni se estudia con detenimiento porque no existe interés en ello, no vaya a ser que desautorice a las principales instituciones que abogan por ese tipo de métodos. De ahí que cuando se encargó un estudio independiente en Reino Unido y no a cargo de una organización LGTB, salieron los resultados que salieron acerca del uso de bloqueadores de hormonas...

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Prava #41 3d

#40 Por eso veo super importante entender qué hace tu hijo adolescente y su estado de salud mental. Porque puede ser un tío con la autoestima por las nubes y no tener problemas de nada.... pero puede tener problemas para encajar y apañarse como pueda y en los tiempos de internet es harto difícil saber dónde se mete o con quién comparte cosas. Yo recuerdo las ideas estúpidas que tenía con 16 años y tela marinera. Menos mal que no lleve a cabo básicamente ninguna porque la leche. Si llego a tener gente en mi entorno de ideas parecidas podría haber acabado saliendo en el diario... porque faltaba un poco de "mentalidad colectiva" para arrancar.

Y el tema es delicado de narices porque enseguida se criminaliza a todo un colectivo, motivo por el cual entiendo que quieran cerrar filas y se hagan los suecos cuando se habla de detransicionar... pero coño, deberían ser responsables y explicar las consecuencias. Que convertir un pene en una vagina es tener una herida abierta de por vida que vas a tener que cuidar si quieres poder hacer cualquier uso de ella... porque no es una vagina. Es un "apaño". Que seguro que la mayoría viven con ello y son felices... pero qué menos que explicar lo que implica. Ídem con los bloqueadores... que no son "unas pastillas". No, es eliminar tu desarrollo para siempre.

Al final, las RRSS son maravillosas para muchas cosas, pero también terribles para muchas otras. Y me flipa que hubiera más control parental hace 20 años que no ahora, porque la mayoría de los padres les dejen sus móviles a sus hijos para que no molesten y ni son conscientes del efecto pantalla ni del contenido que se tragan en cantidades industriales.

PD: y, además, el tema trans es hiper visceral. Lo que hace que la gente del colectivo se cierre en banda y apenas haya información fehaciente de la realidad. Y es normal que se quieran autoproteger debido al estigma y a la no aceptación, pero por otro lado también es tierra sobre su tejado si no existen datos de qué coño ocurre en ese sector, porque los datos de salud mental (sustancias, suicidio) son terriblemente preocupantes.

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Belerum #42 3d

#15Leoshito:
¿Pueden beber con 18 años? ¿Pueden follar con 16?

¿Entonces por qué coño no pueden elegir cambiarse el sexo? Y si se lo cambian y luego se arrepienten, ¿pues que apechuguen con sus decisiones no?

Pues no. Y mas considerando que se esta utilizando como dogma y herramienta politica para manipular a las futuras generaciones. Si es algo que ha pensado y salido del arrepentido aun es dificil decir que apechugue, ¿pero cuando se invita a las futuras generaciones a traves de charlas, cine, puestas en escena, etc? Menos aun

AlecHolland #43 3d

¿La excepción que confirma la regla? Habría que valorar también cuantas cirugías se han realizado que no han resultado en arrepentimiento para medir si las personas que se arrepienten son casos excepcionales o no, porque siempre se inicia este debate desde la anécdota y sería más interesante hacerlo sobre la estadística, más que nada porque también hay casos que señalan el problema a la inversa: Las personas que no reciben el tratamiento hormonal o las cirugías de reasignación de sexo por trabas médicas también sufren de depresión, ideas suicidas, etc.

Es un tema complicado porque la solución para algunos (es decir, la intervención del estado en esta decisión) es el perjuicio para otros. Por otro lado, otra cosa que hay que medir es si la "detransición" médica es per se una re-reafirmación del género, es decir: Si todas las personas que abandonan los tratamientos hormonales o reniegan de sus intervenciones quirúrgicas reivindican el género asignado previamente a la intervención médica o no, porque dentro del cuestionamiento del género también se cuestiona la necesidad de manifestar físicamente el género (hablando en plata, el cispassing) acorde al género sentido.

Otra paradoja que se da es que la disforia de género se acentúa ante un entorno que exige un mimetismo con el género percibido: Si tu te manifiestas como persona del género femenino y tienes una voz grave, un físico masculino (ej: vello facial, aunque te afeites o lo que sea) o simplemente genitales masculinos, presentarte como mujer va a suponerte un rechazo social que va a acentuar tu disforia y por lo tanto vas a asumir que es más necesario el reivindicar rasgos de género acordes (que pueden pasar por una determinada estética o manierismos hasta una serie de tratamientos médicos/estéticos que se ajusten a lo que la sociedad espera del género con el que te defines). Es el pez que se muerde la cola, ya que si estigmatizas las intervenciones médicas pero a la vez juzgas a las personas por su apariencia (por no aparentar concordancia con el género con el que se presentan), estás dando pie a un bucle sin salida que solo perjudica a las personas que si sienten esta disforia de una forma u otra.

Va a ser imposible hablar de esto en Mediavida con un pelín de seso porque el ánimo por aquí siempre es terrible, pero yo creo que para empezar por algo, habría que valorar si hay un impacto más negativo que positivo en las transiciones de género o si realmente es a la inversa, sobre todo para no hacer norma de la excepción.

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Tochomosca #44 3d

Ni siquiera desde la propia psicología institucional se está preparado para una conversación de este calibre, ya que han dejado de considerar la disforia de género como un trastorno por la presión social y cultural. Es imposible hacer entender a la masa que lo importante no es si se considera o no trastorno, sino el ayudar de verdad a quien lo necesita con la terapia adecuada.

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allmy #45 3d CSI

Se debería prohibir los cambios de género, que en muchísimos casos hacen más mal que bien (no en todos, obviamente porque cada persona es un mundo). Se debe tratar como lo que es, un problema psiquiátrico / psicológico. Si yo me percibo como un alien verde, diríamos que tengo una percepción alterada de la realidad, ya que claramente no soy un alien verde, y si realmente me veo verde en el espejo, se me trataría como una alucinación esquizoide. Pues esto es lo mismo.

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Prava #46 3d

#43AlecHolland:
¿La excepción que confirma la regla? Habría que valorar también cuantas cirugías se han realizado que no han resultado en arrepentimiento para medir si las personas que se arrepienten son casos excepcionales o no, porque siempre se inicia este debate desde la anécdota y sería más interesante hacerlo sobre la estadística, más que nada porque también hay casos que señalan el problema a la inversa: Las personas que no reciben el tratamiento hormonal o las cirugías de reasignación de sexo por trabas médicas también sufren de depresión, ideas suicidas, etc.

Pero es que no hay datos. De eso me quejo. Que no los hay. Y los que hay tienen grandes bias detrás.

Te pongo un ejemplo de viogen. De las ₅₀ mujeres que mueren cada año a manos de sus parejas hombres la absoluta mayoría NUNCA denunció previamente. ¿Conclusión? Pues veo dos: o esa persona tuvo miedo de las consecuencias O nunca hubo violencia ni nada raro hasta el acto. Sin esos datos es IMPOSIBLE prevenir nada.

Con el tema de la transición me ocurre lo mismo. No hay datos fiables, y los que hay no están bien estudiados porque a veces es mejor dejar la alfombra quieta que ver qué hay detrás. Lo que sí sabemos es que los niveles de felicidad y de consumo de sustancias en el colectivo trans son super altos. ¿Por qué? ¿Es por cómo los trata la sociedad? ¿O es por cómo se sienten ellos mismos, quizá antes de transicionar? Es básico saber qué ocurre si se quiere tener una población sana, ¿no?

#43AlecHolland:
Es un tema complicado porque la solución para algunos (es decir, la intervención del estado en esta decisión) es el perjuicio para otros. Por otro lado, otra cosa que hay que medir es si la "detransición" médica es per se una re-reafirmación del género, es decir: Si todas las personas que abandonan los tratamientos hormonales o reniegan de sus intervenciones quirúrgicas reivindican el género asignado previamente a la intervención médica o no, porque dentro del cuestionamiento del género también se cuestiona la necesidad de manifestar físicamente el género (hablando en plata, el cispassing) acorde al género sentido.

¿De qué sirve medir el motivo de la detransición médica? Lo que hay que medir y explicar es que ES PARA SIEMPRE. No me resulta relevante ni útil que un hombre que se siente mujer y transicione a mujer luego quiera detransicionar saber si se sigue sintiendo mujer o no. El tema está en que ha hecho algo que no puede revertir. ¿Por qué? ¿Quizá no tuvo toda la información sobre las consecuencias? Da igual que siga sintiéndose mujer u hombre. Se arrepiente de los cambios que realizó en su cuerpo y para eso no hay solución. Porque convertir un pene en una vagina no es amputarse dos dedos de la mano. Los dedos te los quitas y te apañas con menos.... la vagina nueva nunca será una vagina y siempre va a requerir de la ostia de cosas. ¿Saben las personas que transicionan sus expectativas para con eso DE POR VIDA? Coño, pues igual se siente mujer toda la vida pero decide mantener su pene.

Para mi, y para cualquier estado de derecho, si haciendo algo perjudicas y no haciendo también... es mejor no hacer nada. ¿Condenar a alguien? Solo si confirmas que es culpable. Si hay dudas... es inocente.

#43AlecHolland:
Va a ser imposible hablar de esto en Mediavida con un pelín de seso porque el ánimo por aquí siempre es terrible, pero yo creo que para empezar por algo, habría que valorar si hay un impacto más negativo que positivo en las transiciones de género o si realmente es a la inversa, sobre todo para no hacer norma de la excepción.

Esto es un error tremendo. No puedes valorar "la media". ¿Y qué hacemos con la persona a la que le han jodido la vida? ¿Se jode porque es la minoría?

1 respuesta

WolfGuy #47 3d

#43 Es más simple de lo que es. Con la "paradoja" el ser humano biologicamente percibe a las mujeres como mujeres biologicas aun si son "feas" mientras que a los trans siempre habra "algo" que les eche para atras, es una reacción natural (no confundir con odio). La excepción son las parejas que tienen filias con transexuales (aunque esto seria abrir otro melon, el de las filias sexuales), la familia porque no les queda otra y amigos que te aceptan. Por lo general hay rechazo y no cuentan contigo para un circulo intimo. El problema es que lo confunden connodio cuando por norma general rechazamos a los enfermos mentales por razones naturales.

O tienes la suerte de nacer con rasgos androginos u afeminados o ya puedes pagar una pasta en cirugias que no garantiza que te de la aparencia femenina y aun así no deja de ser una ilusíón o forma de autoengaño delirante, sin contar de los problemas de salud que acarrea con las hormonas y las operaciones

#44 Sé de buena tinta que en los circulos cerrados de psiquiatria se sigue considerando a todas luces un transtorno mental. Ahora ponte a sacar estudios y te cancelan y te dan la patada en el ambito universitario. Es un tema más que comentado y pasan de estos lios.

#45 Es que es un problema psiquiatrico.

1 1 respuesta

AlecHolland #48 3d

#47WolfGuy:

Es más simple de lo que es. Con la "paradoja" el ser humano biologicamente percibe a las mujeres como mujeres biologicas aun si son "feas" mientras que a los trans siempre habra "algo" que les eche para atras, es una reacción natural (no confundir con odio).

Bueno, eso es muy cuestionable. Hay infinidad de anécdotas, infinidad de sospechas e incluso debates vigentes sobre la reacción ante un buen "cispassing" así que el siempre no se cumple siempre.

#47WolfGuy:
La excepción son las parejas que tienen filias con transexuales (aunque esto seria abrir otro melon, el de las filias sexuales), la familia porque no les queda otra y amigos que te aceptan. Por lo general hay rechazo y no cuentan contigo para un circulo intimo.

El rechazo siempre parte del prejuicio, pero hay una preferencia (o al menos una tolerancia) ante las personas cuyo género percibido corresponde a la atracción sexual del otro. Todos van a esconder la mano por aquí porque nos estamos poniendo serios, pero es evidente que hay un grado de permisividad hacia las mujeres trans (pene incluido) respecto a la atracción que no tienen los hombres trans (señores con barba, vello corporal y una vagina) y que aquí se tapa mucho con la chanza, pero es una realidad que los hombres cis hetero fantasean de un modo con las mujeres trans que no lo hacen con los hombres trans. Definirlo como filia es darle una carga patológica que ni tiene ni merece, pero la construcción del género parece que se refuerza con la atracción sexual de lo que percibimos como femenino hasta cierto punto (me dirijo como a un foro mayoritariamente de hombres, si hay alguna mujer, que de un toque y diga algo).

#47WolfGuy:
O tienes la suerte de nacer con rasgos androginos u afeminados o ya puedes pagar una pasta en cirugias que no garantiza que te de la aparencia femenina y aun así no deja de ser una ilusíón o forma de autoengaño delirante, sin contar de los problemas de salud que acarrea con las hormonas y las operaciones

Si, tanto mujeres como hombres trans son conscientes de la calvicie, de la infertilidad (es MUY común congelar semen/óvulos de antemano), del mantenimiento de las cirugías (especialmente las vaginoplastias), etc, etc. Los hombres trans se operan menos que las mujeres trans porque es sabido de la pérdida de sensibilidad de cara a las relaciones sexuales, que no es tan acusado en las mujeres trans a las que no les compensa la disforia de tener un pene. Si tiro de anecdotario, no conozco arrepentimiento, pero lo válido es conocer la estadística y como digo, no solo la estadística de arrepentimiento de los tratamientos si no de la propia afirmación de género (es decir, si además de arrepentirse de un tratamiento quirúrgico u hormonal, se arrepienten del género percibido que les llevo a esa operación).

¿Por qué lo defines como un autoengaño delirante? ¿Crees que la percepción de un género opuesto al asignado al nacer es una decisión inconsciente o poco meditada? ¿Crees que es un trastorno mental? ¿Es necesario volcar términos patologizantes por ello como pasaba con la homosexualidad?

En cualquier caso es un diálogo especulativo si faltan datos y sobre todo si solo tenemos diálogos entre nosotros y no con las personas trans, porque lo peor del asunto es intentar dirimir una solución ignorando completamente su opinión (o peor aún, invalidándola tras una patología que supuestamente les impide razonar, cuando no es el caso). Para añadir otra capa de mierda, habría que valorar la idea de la definición del género al margen de las intervenciones médicas (si es que el problema son las secuelas de un tratamiento o cirugía), porque si pegas el tajo ahí entonces...¿Que haces con las personas con disforia de género? ¿Terapia para que sientan el género asignado en origen y punto? ¿Hasta que punto no estas forzando la máquina como las terapias de reconversión sexual? ¿No estás causando nuevos problemas de salud mental si la persona con el cambio de género ya es una persona feliz y funcional de por si?

#46Prava:
Esto es un error tremendo. No puedes valorar "la media". ¿Y qué hacemos con la persona a la que le han jodido la vida? ¿Se jode porque es la minoría?

No, por supuesto que no, pero no puedes establecer una norma que de base, degrade la calidad de vida de las personas que si quieren transicionar. Es decir, no puedes coger y decir "tu no vas a transicionar porque eres menor de edad y dentro de 5 años, vas a tener que venir durante dos años más a hacer 20 entrevistas personales con el psicólogo y traer a 5 testigos que acrediten tu percepción del género ante la sociedad. Y si el psicólogo es un católico practicante que cree que estas cucu y necesitas terapia de reconversión, vete a repetir el proceso con otro" convirtiendo eso en un proceso largo y doloroso que ha generado depresión, ansiedad e ideas suicidas (si es que no ha llevado al suicidio) a muchas personas. Habrá que encontrar un término medio, pero no puede ser la negativa de plano ni puede suponer el posponer el proceso eternamente.

Y es posible que la disforia que lleva a las intervenciones quirúrgicas fuera menor si la sociedad aceptara el género como un constructo social, pero no puede ser el perro del hortelano, no puede ser que la gente diga "es una barbaridad mutilar a la gente joven" y acto seguido cuando no puedan operarse, decirle a una muchacha "tu eres Manolo y tienes polla" porque más que buscar una solución, lo que parece que se busca es el sufrimiento de las personas trans por el mero prejucio. O ambas cosas, o al menos una, pero no se puede jugar a la preocupación por nuestros jóvenes y luego martirizarles de por vida de una forma u otra.

Y sobre todo, insisto que tampoco podemos tomar decisiones y sentar cátedra sin tener presente la opinión de las personas trans, de todas.

2 respuestas

Prava #49 3d

#48AlecHolland:
Y es posible que la disforia que lleva a las intervenciones quirúrgicas fuera menor si la sociedad aceptara el género como un constructo social

Es que no lo es. Sería un constructo social si tu género se asignara al azar. Pero no es así, te lo asignan según lo que seas a nivel biológico. Eso de constructo social no tiene nada. Otra cosa es que no estés contento con lo que eres a nivel biológico, ahí no entro porque es un tema que me queda grande. Pero es que, además, le estás pidiendo al 99% de la población que cambie su forma de percibir el mundo. Eso es una utopía absoluta, lo mires por dónde lo mires. Una persona corpulenta siempre te dará la sensación que es un hombre. Es algo inconsciente. ¿Cómo quieres cambiar la forma en que la gente percibe su entorno?

#48AlecHolland:
Es decir, no puedes coger y decir "tu no vas a transicionar porque eres menor de edad y dentro de 5 años, vas a tener que venir durante dos años más a hacer 20 entrevistas personales con el psicólogo y traer a 5 testigos que acrediten tu percepción del género ante la sociedad

No, pero puedes valorar la madurez del interesado y asegurarte que es consciente de lo que implica y de que es de por vida.

D10X #50 3d

#48 ¿Constructo social? Una cosa es que eliminar la visión de pervertidos, que se tiene por una parte de la sociedad mas conservadora, de la comunidad gay para lograr su aceptación, y otra muy diferente que tu genero (que no depende de tus acciones, creencias u opiniones) no se relacione con una realidad biológica.

Si biológicamente eres un hombre, y quieres ser mujer (o viceversa). Tienes un problema que debe ser tratado, y ese tratamiento va desde diagnostico, ayuda psicológica, tratamiento farmacológico, y ya el paso final, la operación. Y como este, existen miles de problemas relacionados con el cuerpo humano que son tratados bajo este premisa.

Problemas de infertilidad
Enanismo
Dismorfia corporal
etc ...

El problema con la transición de genero, es que NO existe diagnostico. Al tratarse de un tema mas psicológico que físico, existe un componente de subjetividad por parte del profesional sanitario. Esa subjetividad vendrá dada por sus creencias, cultura o incluso por presiones externas. Si una persona acude a tu consulta y NO diagnosticas disforia, puedes encontrarte con un problema judicial por transfobia. Q seguramente no llegue a nada, pero a la cuarta vez que te toquen las narices con este tema, que sea lo que le de la gana. Porque una vez firme el consentimiento, no existe responsabilidad profesional.

Para evitar, o minimizar este problema. Este tipo de tratamientos, deberían ser evaluados por un tribunal medico completo, y buscar la unidad de criterio de sus miembros. Pero nunca se hara "bien" porque no es politicamente correcto decirle a una persona trans que puede tener un problema.

S

Serkenobi #51 2d

Comparto una interesante entrevista de hace un par de años al jefe de Psiquiatría Juvenil del Gregorio Marañón, con el propósito de ampliar el debate sobre la transición de género:

¿Qué visión tiene usted de la Ley Trans tal y como está planteada en el proyecto del Gobierno?

Profesionalmente, asisto con preocupación a la gestación de esta Ley, porque está alejada de la realidad. Desde el día a día en el Hospital Gregorio Marañón estamos asistiendo a una explosión, un boom, un incremento exponencial de adolescentes que dicen ser trans, muchos por moda, y no lo son. En nuestra unidad de hospitalización, si habitualmente teníamos uno o dos adolescentes que decían ser trans al año, ahora lo manifiesta el 15%, o 20% de los ingresados. Obviamente no es una cifra normal, no responde a la realidad.

¿Qué explicación tiene para eso?

Cuando aparece una cosa así y no es vírica o contagiosa, te preguntas: ¿esto a qué responde? Me preocupa mucho, conociendo la psicopatología de los adolescentes, esa búsqueda inmediata de respuesta, gratificación, variabilidad, cambio... Una de las cosas que primero aprendemos en psiquiatría infantil es a esperar antes de actuar. Cuando llega un niño y dice que su vida no vale nada, antes de poner tratamiento farmacológico, lo que haces es citarle una semana después. Y a lo mejor ha desaparecido el problema.

Esperar, sencillamente.

Sí. Esos cambios en la población pediátrica, en menores de edad, son muy frecuentes. Lo que antes se llamaba disforia de género, que ahora se llama incongruencia, por supuesto que existe, y estoy completamente de acuerdo con que se despatologice y se 'despsiquiatrice', en los casos en los que es real. Pero a mí lo que me preocupa es que la mayor parte de los adolescentes que estoy viendo, al estudiarlos longitudinalmente, dicen ser trans y no lo son. Y el problema es que si esto les abocara a una situación de esperar y ver, o de empezar con una psicoterapia, bueno. Pero si hablamos de que alguien que dice ser trans desde hace tres semanas va a un centro privado y le dan hormonas... Pues es una barbaridad. Hacemos algo que tiene complicada marcha atrás, cuando no es irreversible. Y a nosotros como profesionales sanitarios nos han enseñado que nuestra primera obligación es cuidar de la salud de nuestros pacientes. En dos visitas no conoces a un paciente, imagínese a los que se reclaman trans.

Aunque ellos lo manifiesten con total rotundidad.

Lógicamente, no. Hay que seguir los protocolos: esperar, escuchar, hacer diagnósticos diferenciales... El que yo diga que las personas trans no lo son por un trastorno mental, esto es, que no es una enfermedad, no significa necesariamente que muchas personas con trastornos mentales no vayan a decir que son trans sin serlo. Las dos cosas son compatibles, y están sucediendo. Voy a ponerle un ejemplo extremo: si tengo una persona esquizofrénica que las voces le dicen que es trans, qué hago: ¿le hormono?

Rebate usted la autodeterminación de género.

Desde luego. Y mezclar el género con el sexo, y dar la imagen de que uno puede elegir el sexo que tiene... No, es una locura. Uno, o es XX, o es XY. Vive como quieras, pero el sexo es el que es, y los médicos tenemos que saber cuál es el sexo de una persona, porque los tratamiento en ocasiones son diferentes dependiendo de uno u otro.

¿Cuál sería la causa de esta avalancha o boom del que habla? Para ustedes, que ven a los adolescentes en el Hospital Gregorio Marañón.

Pues mire, hay un patrón de, digamos, falsos casos: niño excluido, con autismo, quizás acoso, problemas de adaptación, asperger, problemas de relación social, que de repente encuentra un grupo de personas que le acogen y le apoyan. Y que por el hecho de decir que es del equipo de fútbol X o del partido político Y, le acogen y se encuentra...

Aceptado.

Exacto, aceptado. Pues ya está. Ese era el problema, que yo era trans. Todo se va a solucionar ahora. Cuando les preguntas a estos chicos: pero qué es ser trans, qué es ser mujer, ser hombre, les desmontas muy fácilmente. Los que lo son de verdad se ve desde los cuatro o cinco años. A esa edad ya te dicen que el pito les da asco, que si pudiesen se lo quitaban, que no van a ponerse calzoncillos en su vida. Y en dos años siguen igual. Y en cinco, igual. Y te desmontan todo lo que les argumentes. Estos segundos los hemos visto toda la vida, sufren esa disforia de que hablábamos, y están completamente justificados los tratamientos para ellos. Pero son la proporción que le decía al principio: en nuestro hospital, puede que tres casos al año. El problema son los primeros. Ahora hay una explosión de los primeros.

https://www.elmundo.es/papel/2022/10/08/634062b8e4d4d89c0c8b45b3.html?cid=SIN12201

3

xingular #52 21h

#36 elevarla implicaría también que los cincuentones ya no serían invisibles en multitud de sectores.

Czhincksx #53 19h

Lo que no es normal es que ahora la mitad de los jóvenes se crean que tienen disforia de género. Se está sobrediagnosticando y los resultados son terribles para el paciente.

2

kingquenjack #54 16h

Si, deben hacerse bajo indicaciones de un psiquiatra bajo análisis exhausto por supuesto, que freírse a hormonas y mutilarse no es una broma

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