Veo que algunos os habéis quedado en el ejemplo culinario xd realmente es más preocupante la tendencia y la vivienda.
#61 La vivienda simplemente es un desajuste entre oferta y demanda y no es exclusivo de España si no de Europa. Y dentro de Europa es imposible limitar la compra y la venta mientras sigamos formando parte de Europa. De cara al exterior (fuera de Europa) yo creo que ya hay limitaciones de compra de vivienda aunque no es imposible. Además de que los que vienen de fuera de Europa a comprar viviendas aquí suelen hacerlo con viviendas que a los Europeos nos importan poco.
#60 No hemos hablado de cuántas veces, sino de que antes la calidad era mejor que la de ahora y eso no tiene debate porque es así. Y mis abuelos, ambos, de padre y madre, que vivían en pueblos, TODOS ellos y sus familias comían carne en el pueblo cuando querían. Todo el pueblo de hecho. Los pueblos para esas cosas siempre han sido mil veces mejor que las ciudades, mejor calidad en fruta, verdura, carne y pescado sin lugar a dudas.
Desde que el comunismo empezó a decaer, occidente no tiene ningún interés en mantener el poder adquisitivo de su proletariado.
https://wtfhappenedin1971.com/
Tus abuelos vivieron una ilusión donde occidente competía en salarios y prestaciones sociales con el comunismo para no parecer tan malos. Hoy ya no hay necesidad de hacerlo, el comunismo no existe.
#64 No, eso no es así. Si te comparas con hace 20 o 30 años puede ser. Si comparas con hace 50 o 60 entonces no. Creerse que porque hemos tenido 2 o 3 décadas de crecimiento y estabilidad, el mundo ha sido así siempre, es tener poca memoria histórica. Por tu regla de tres este hilo se podría escribir cada 20 o 30 años y sería siempre verdad.
TODOS ellos y sus familias comían carne en el pueblo cuando querían.
Si vivías en un por norma general comerías carne en la época de matanza y luego si eso conservas de larga duración (embutidos). No podías ni de coña comer lo que quisieras cuando quisieras como pasa hoy en día. Comías "lo que había".
mejor calidad en fruta, verdura, carne y pescado sin lugar a dudas.
Nuevamente, tenían mejor calidad de lo que había allí porque lo cultivaban ellos mismos. Ahora bien si esa verdura no se cultivaba allí, simplemente no la comías. Pescado comías el que había si es que había y asumiendo que vivieras cerca de la costa. Si no te limitabas al pescado en salazón. Y fruta comías la de temporada y ya. Y lo mismo con la carne. Hoy puedes comprar cualquier fruta, pescado o carne aunque te lo tengan que traer desde 2.000 KM de distancia porque en tu zona no ha habido nunca. No es comparable.
#66 Yo no te digo que el mundo haya sido siempre así, te digo que acabada la guerra, era así y mis abuelos vivían mil veces mejor de lo que vivían en estos tiempos y en cuanto a calidad de comida no hay comparación.
Que a los progres les jode reconocer que en el franquismo se vivía mejor ? El problema lo tienen ellos.
#67 ¿Que en el Franquismo se vivía mejor? ¿El Franquismo de las cartillas de racionamiento? ¿Ese Franquismo? A algunos os hace falta abrir un libro de historia o preguntar a alguien más que a vuestros abuelos.
Podemos discutir si había "ciertas cosas", en "ciertos momentos" en "ciertas zonas" que podían ser comparablemente un poco mejores que otras actuales y sería discutible según el caso. Ahora que me digas que el Franquismo se vivía mejor manda huevos.
#68 Aquí estamos hablando de la calidad de la comida, pero oye, ya que lo dices, sí, muchos vivían bien en el franquismo, muchos. Intenta asimilarlo.
#69 Y también hay muchos que viven de puta madre y a cuerpo de rey en Corea del Norte. Y eso no quiera decir que en Corea del Norte se viva mejor.
Y te repito la calidad de la comida no es que fuese mejor per se (que hoy, si quieres, hay comida MUY buena o mejor que antes), es que había mucha menos y los métodos de producción eran los que había. Más naturales sí, pero con todo lo que eso implica.
La disminución de la calidad de los alimentos no es culpa de la globalización. Es culpa de la competencia de precios y la ampliación de la oferta, donde preferimos siempre pagar menos por encima del sabor/calidad y de la concentración de la población en grandes núcleos urbanos (por lo que se dificulta mucho la alimentación de proximidad y entra en juego la economía de escala).
Con los métodos de alimentación y cultivo que existían en la época de nuestros abuelos, ciudades como Madrid o Barcelona serían absolutamente inviables.
#70 Si yo no te discuto las causas, solo te digo que era infinitamente mejor. Sin más. Ahora comemos basura.
#71 Comemos basura porque queremos. Si estás dispuesto a pagarla, te traen tomates de la huerta ecológica con un sabor igual que del de antes, verduras de temporada y ternera y cerdo criados y alimentados al aire libre. Ahora bien, igual tienes que comer sólo las verduras y hortalizas que haya disponibles según la época del año (y no lo que te apetezca cuando te apetezca) y reducir enormemente tu consumo de carne y por supuesto pagar mucho más en comer.
No puedes tener ciudades de 8 millones de habitantes con miles de restaurantes y toda la comida que puedas soñar disponible 365 días al año y al mismo tiempo pretender que sea todo de la misma calidad que la de tus abuelos que sacaban de la huerta de al lado. O una cosa o la otra. Elige.
#72Elinombrable:Comemos basura porque queremos. Si estás dispuesto a pagarla
xDDDD
Antes, como te repito, mis abuelos y la gente del pueblo la comían constantemente y no eran ricos precisamente...
#73 Antes tus abuelos comían lo que había. ¿Comían tus abuelos cualquier pescado o marisco que se les antojara los 365 días del año? ¿Tenían cualquier fruta o verdura disponible los 365 días del año fuera de temporada o no, incluyendo frutas tropicales que ni siquiera crecen en nuestro continente? ¿Tenían todas los tipos de carne y embutidos que quisieran disponibles cualquier día del año? La respuesta es no.
¿Comían verduras? Si, las que correspondieran con esa época. Igual que las frutas y exactamente igual que la carne. Hoy en día tienes de todo en cualquier momento. Y eso tiene un coste como te he dicho.
Si quieres hoy puedes irte a vivir a muchos pueblos de España y repetir la misma experiencia de tus abuelos con carne de matanza y frutas y hortalizas del huerto. Ahora bien, te toca irte a vivir a un pueblo perdido de la mano de dios con todas sus implicaciones. Tú pretendes tener las ventajas de vivir en tu pueblo como tus abuelos pero viviendo en una gran ciudad.
#70 Avisa cuando Corea del Norte llegue a ser 8ª economía mundial.
Cualquiera que viva en una zona industrial como Asturias o el País Vasco, sabe lo que es ver a abuelos con pensiones de +2k y +2 pisos tirando del carro familiar ...
También tenemos un ratio de viviendas en propiedad brutal a nivel europeo, ahí ahí con países del este.
Negar el legado socialista de Franco es casi tan fanático como negar las purgas y represión que también sucedió.
A ver yo creo que se romantiza mucho el pasado... En la época de mi abuela había literalmente marisco tirado por las calles (somos de pueblo costero) porque la gente literalmente no sabía ni comerlo, no se tardó mucho en entender que aquello era un manjar escaso y se empezó poco a poco a comercializar y a subir de valor, más que culpa de la globalización es como funciona el capitalismo, es algo natural que iba acabar pasando.
#75 Estamos hablando de comparación con el Franquismo pero vale. ¿Qué posición tenía España durante el Franquismo? Y pensé que el hilo hablaba de la globalización y ahora de repente hemos metido las pensiones de España que no sé muy bien qué tienen que ver con la globalización.
#76 Justo eso. La romantización constante que tienen muchos aquí por las épocas anteriores llega un punto donde se vuelve absurda. Simplemente porque hemos tenido la suerte de nacer una de las épocas más estables y de mayor crecimiento de la historia reciente no debemos asumir eso como si esto fuese lo "normal". Luego ves los libros de historia y te das cuenta de que simplemente nuestros padres tuvieron suerte y nacieron en el momento adecuado. Si te vas un poco más hacia atrás, la cosa cambia.
Si eso ya pasa, no podemos comprar nueva vivienda ni un terreno en el pueblo donde vivimos y nos vemos relegados a comprar en urbanizaciones de fuera pisos viejos que no son atractivos para nadie, porque hasta los pisos viejos con atractivo se los compra el típico guiri por encima del precio de mercado. Y con la comida lo mismo, comemos verdura marroquí y la nuestra se exporta a Reino Unido o el centro de Europa.
No.
Conlleva y conllevo un desbarajuste para muchas economias sobre los costes marginales. Por ejemplo, en Espanha, con la apertura del franquismo la alta industria colapso porque los costos de produccion eran elevadisimos, no era competitiva, los costes marginales estaban disparados comparados con el resto de industria europea.
Adam Smith ya vaticino cual seria el principal problema del capitalismo (no, no es el Estado), acelerado por la propia globalizacion: los Oligopilios - Monopolios.
Es una paradoja que para evitar el estancamiento economico en sistemas capitalistas, se este obligado a sentar leyes anti monopolistas sin las cuales no existiria la libre competencia, que es la razon ultima del crecimiento economico. El libre mercado funciona muy bien siempre que sea libre. Los monopolios ahogan esa libertad.
La manera de frenarlo es a traves de sentar jurisprudencia (no lo dice nadie de izquierdas, lo dice el propio Adam) Esto ya paso en Estados Unidos a lo largo de los primeros veinte anhos del siglo pasado con los conglomerados monopolistas del acero, petroleo, ferrocarril...que llevaron incluso al asesinato de un presidente..sucedido por Theodore Roosevelt. Lo que es la Historia.
El otro bloque importante del siglo pasado, la URSS, mato la competencia antes de que esta surgiera, sobreviviendo por la capacidad ilimitada en la extraccion de recursos primarios, tras su colapso, estos sectores publicos fueron luego troceados y divididos entre los diferentes oligarcas que conocemos hoy en dia.
China ha aprendido de ambos escenarios, ha sabido implementar con exito medidas ultraliberales a nivel economico pero manteniendo un control ferreo sobre los monopolios. Han protegido los sectores clave de la economia y ahora son independientes tecnologicamente. Muchos de aqui recordaran todos los titulares alarmistas sobre la censura y el veto a empresas occidentales en China. Hoy, sin embargo no nos parece descabellado cuando se vetan o se les impone aranceles altisimos a empresas y productos chinos.
Merecio la pena unos cuantos anhos de mala prensa (merecida, en muchas ocasiones) a cambio de una Industria tecnologica propia? Teniendo en cuenta que los activos intangibles son ya mas del 50% de la economia mundial pinta a que fue una magnifica idea.
Hizo Europa lo mismo? No.
Volviendo al tema de la globalizacion/ monopolio, el principal problema viene a la hora de sentar estas bases antimonopolistas a nivel Global y las empresas, con un poder monetario practicamente infinito, sobre todo en areas/paises con un sistema legal debil, aprovechan cualquier resquicio para saltarse estas leyes, sea a traves de ingenieria fiscal, de procesos judiciales eternos, etc.
El flujo de capital es cada vez mas rapido y las leyes mas lentas.
En el marco actual, Europa esta actuando lento y mal, perdiendo en costes marginales en todas sus indiustrias clave con los dos principales nucleos economicos mundiales, China y US. No esta sabiendo proteger ni incentivar su industria. Desde luego, tampoco la disolucion de Europa ayudaria a mejorar este escenario. Los costes marginales subirian y la capacidad de estas naciones para competir contra los dos gigantes seria nula. Estariamos en manos de estos monopolios.
Por otro lado, es una paradoja que ahora Espanha esta en una posicion privilegiada dentro de la economia globalizada: Tenemos una geografia perfecta para generar energia limpia y barata para alimentar la incesante demanda de centros de datos y toda la materia prima necesaria para construir chips en nuestro territorio. Pero no hacemos nada, o lo hacemos mal. Como siempre.
No lo estamos sabiendo aprovechar, y la siguiente revolucion energetica, las plantas de fusion, estan a una o dos decadas de ser una realidad y en esa carrera dudo que vayamos a participar. Vamos camino de perder una oportunidad unica de volvernos un centro energetico europeo.
Asi que no, lo que tu estas sufriendo no se llama globalizacion, sino el efecto de una Europa no competitiva asediada por oligopolios contra los que no tiene ni defensa ni alternativa y una falta total de herramientas a la hora de construir jurisprudencia comun.
El entorno politico ademas no ayuda. De echo, se esta cargando las pocas posibilidades de que esto cambie.
El capitalismo frente a su mayor enemigo.
#77 que no puedas permitirte un piso de 60m2 en un 4to sin ascensor porque los señoritos Noruegos, Holandeses, Franceses, Alemanes y demás les apetece tener una segunda vivienda en tu ciudad -la cual pagan a tocateja porque para ellos es baratísima- no es ninguna suerte, ni es romantización del pasado. Que estamos pagando un 60-70% del salario medio en un alquiler, lo que nos deja sin ningún tipo de perspectiva de futuro. Que con 35-40 años aún hay que compartir vivienda con otras personas que no son tu pareja para poder pagar el alquiler. Y si tienes la enorme suerte de poder aspirar a una hipoteca te esperan 30-35 años de religioso pago mensual. Y eso contando que tus padres te den para la entrada. Sumado al Estado poniendo la manita de su 10% correspondiente aún siendo tu primera vivienda
#9 Me rompo las manos de aplaudir.
Si se vende el jamón bueno a 6.000€/kg es que en España alguien está ganando mucho dinero y generando mucha riqueza. Riqueza que se mueve por toda nuestra economía. Perderemos el jamón pero ganaremos muchas otras cosas. Y lo de la vivienda... joder... que a estas alturas no os estéis enterando de cual es el motivo principal de la falta de vivienda es para mear y no echar gota.
Clases de globalización y de capitalismo impartidos por quienes no comprenden lo más básico.
EDIT: Qué buen desarrollo #79
#80 Que haya escasez de vivienda no es culpa de la globalización. Los de fuera compran pisos en zonas de costa o para irse en verano o como inversión. Como mucho eso agrava el problema EN ZONAS CONCRETAS muy turísticas. No es la causa del problema ni de lejos.
Lo del https://www.mediavida.com/foro/politica/listado-usuarios-acceso-restringido-714386 al final no se aplica?
#8 no hables para quedar mal. Bueno, eso te da igual, ya sabemos.
La distribución de la riqueza se da.
El problema lo habéis tenido los rojos como tú. Que os pensáis que no es como una balanza, si no infinita o algo así.
#74 yo no pretendo nada, solo que le habéis dicho a un usuario que decir que sus abuelos comían mejor comida es mentira, y no lo es, es completamente cierto. La comida de antes le pegaba mil vueltas en calidad a la de ahora.
Que ahora puedes comerte naranjas de marruecos de mierda fuera de temporada? Woooow, pero estás comiendo mierda.
Antes te comías la naranja de valencia en temporada y era naranja, y ahora comes basura.
Ya está, no hay más, no hay debate. Es una realidad y el usuario tiene razón.
#49 las estructuras ineficientes que son? Que tenemos que poner unas horas de trabajo al mes de 44/60 o lo que sea en lugar de 40? Como en países del norte de África?.
España se solucionaría rápido con mandar a la UE a la mierda, proteger lo nuestro en nuestros los sentidos y unas leyes que verdaderamente protejan a los ciudadanos decentes y que castiguen con fuerza los delincuentes.
En 15 años potencia de Europa
