El Gobierno continúa erosionando el Estado de Derecho v2934820934

Pelunarez #4381 7 Dic

#4379 Tienes teléfono móvil? Tienes ordenador? Tienes algún complemento de ropa de marca? Tienes fruta fuera de temporada en casa? Tienes coche? Tienes mil historias que requieren energía para su producción, tierras raras y minerales metálicos? Tienes productos cuya etiqueta dice Made in China?

Adivina. Eres partícipe. Como somos toda la sociedad occidental. Que vengas con el argumento tan pobre de "ech que lach emprechach chon malach poque echplotan niñoch" cuando tu vida se sirve de dichas empresas para existir, y cuando además aquí venimos hablando de un tema tan diferente como en qué manos (públicas, privadas o mixtas) descansa el control informativo, pues mira, da penica.

Es como estar debatiendo con un vegano sobre la superficie de cultivo y el uso masivo de polinizadores que requiere lo que tiene en la nevera y que el muy pamesto salte con aquello de "pero es que el hambre en el mundo".

De verdad, revísate. E intenta debatir con más seriedad, en lugar de saltar a otros temas y críticas abstractas cuando te ves atrapado por argumentos en un tema cualquiera.

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H

Huston #4382 7 Dic

#4379 es bastante gracioso verte criticar la "cosmovisión occidental" para en la misma página ponerte a defender tus ideas desde esa misma cosmovisión occidental, que es la que dice que aquellos menores de edad (cosmovisión occidental) que estén trabajando están siendo explotados (cosmovisión occidental) y que hay que protegerles con normativa internacional (cosmovisión occidental).

Voy a ir paso por paso.

Primero:

#4352Mariox93:
La población puede pensar que es totalmente inaceptable que Inditex se dedique a explotar niños en Bangladesh para hacer la ropa que luego compran. La realidad es que la gente va a seguir comprando ahí e Inditex va a seguir explotando niños en Bangladesh, por muy inaceptable que nos parezca a todos.

El capitalismo es una tecnología. Si la gente quiere alcohol, tendrás tiendas 24h para comprarlo, y si la gente quisiese biblias tendría tiendas 24h donde comprarlas. La realidad es la que es y la gente quiere lo que quiere. La economía y el capitalismo no se preocupan de los "debería ser", sino de los "es".

Tal y como tú lo has descrito en ese párrafo, la gente dice que le parece muy inaceptable, pero se ve que les preocupa más el precio de una camiseta.

Segundo:
Desde la perspectiva occidental, tener a críos trabajando es aberrante. Ahora bien, asume que para esos países en los que se instalan fábricas, la pobreza es tal que las familias (y los críos) prefieren ponerse a trabajar en esas fábricas que la alternativa. Nadie les pone una pistola en la cabeza, nadie los esclaviza: la alternativa es tan aberrante que esa es la mejor opción a su disposición para salir adelante y vivir mejor.

Y tercero, ya que hablamos sobre vivir mejor:

El "desarrollo" al que te refieres no es más que la cosmovisión occidental basada en el extractivismo y en el crecimiento económico, impuesta en todo el mundo. No existe algo así como el desarrollo y mucho menos es una aspiración universal de los pueblos.

Sí, sí existe. Todos los pueblos aspiran a ver su dolor y su miseria disminuidos, es decir, aspiran a vivir mejor. Por mucho que os joda a los de tu cuerda, la mejor tecnología al servicio de los pobres para esa aspiración es el capitalismo, que es el trabajo duro y el ahorro bien invertidos. De hecho, solo desde la cosmovisión occidental hiperdesarrollada y de privilegios económicos es desde donde se puede impulsar una agenda global de disminución de la producción y el consumo. A los países pobres les interesa todo lo contrario.

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Mariox93 #4383 7 Dic

#4381 Obviamente soy participe. Esto no va de subirme en una nube y desde allí contemplar a los pobres mortales inmorales.

Simplemente denunciar una situación que ocurre en nuestro mundo, en la realidad, ahora mismo, no en un mundo de fantasía.

#4382 Obviamente hablo de la cosmovisión occidental del desarrollo, no todo tipo de construcción social occidental.

Y no, el capitalismo no tiene nada que ver con ese desarrollo ético/moral, de hecho, es bastante contrario a las fuentes, siendo estas principalmente religiosas/cristianas.

A la gente le parece verdaderamente inaceptable, pero la educación en un sistema neoliberal que premia el individualismo y que adoctrina conforme a unas bases concretas difumina todo eso de una manera muy eficaz. La gente tiene miedo de que le adoctrinen por todos lados y no se dan cuenta que ya están adoctrinados desde que nacen. Triunfa, gana dinero, compite con los demas, dedica tu vida a producir para que la economia de tu pais crezca etc.

"Mejorar" es una aspiración universal de los pueblos. La forma de mejorar (y lo que entendemos por "mejorar") considerada como única y hegemónica hoy en día es una imposición universalizada mediante la conquista, la colonización, la imposición cultural sutil y todo tipo de violencia y opresión.

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Belerum #4384 7 Dic

#4383Mariox93:
Simplemente denunciar una situación

Denunciar una situacion de la que admites ser participe. Tanto criticar el sistema capitalista sin caer en la cuenta de su regla mas basica: sino hay demanda no hay negocio.

Pero bueno, ya nos conocemos eso de haz lo que digo y no lo que hago.

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Mariox93 #4385 7 Dic

#4384 Eso no tiene ninguna importancia. Si yo te digo que fumar es malo y luego me fumo dos paquetes al día, no me puedes decir que fumar no es malo porque yo fumo.

Argumenta sobre si fumar es malo o no, no sobre si yo fumo o no.

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Artefius #4386 7 Dic :psyduck:

#4385 hasta para poner ejemplos eres nefasto, eso o lo haces aposta, en el simil que quieres hacer con el tabaco seria equiparable si el tabaco lo recolectaran y lo trabajasen niños pobres del tercer mundo.....

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Mariox93 #4387 7 Dic

#4386 No era un ejemplo de nada.

Cuando se argumenta hay que argumentar con/contra los argumentos, no sobre lo que hace o deja de hacer la otra persona. No sirve de nada eso, soy un ser humano, por supuesto que me contradigo.

¿Y sobre lo que argumento qué?

B

[Borrado] #4388 8 Dic

#4382Huston:
El capitalismo es una tecnología.

Aprende lo que significa tecnologia antes de hacer el ridículo. En todo caso, el capitalismo se nutre de tecnologias, que no son exclusivas del capitalismo. No solo no es una tecnologia, sino que el capitalismo retrasa el desarrollo de la tecnología por priorizar el aumento de beneficios.

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jos8 #4389 8 Dic

#4388 El I+D solo existe si tienes interés en estar delante de la competencia, si no tienes competencia, compras los planos de un fiat y te pasas 70 años fabricando ladas.

Prava #4390 8 Dic

#4364 Su visión perfecta es que Occidente siempre ha tenido los derechos que se tienen ahora y que no hubo transición ni cambio progresivo. No. Pasamos del trabajo infantil y la mujer en casa a lo que tenemos hoy. Simplemente un día apretamos un botón y pum, CHOCAPIC!

#4369Mariox93:
A mi no me mires, no soy yo el que dice que tener a niños trabajando en minas es aceptable.

Es más aceptable eso a que los padres los dejen morir por no poder darles comida. Es que ni siquiera te planteas cuál es la alternativa a que el niño no trabaje.

¿O crees que el niño trabaja en lugar de ir al cole porque los padres son avariciosos? ¿Es eso?

#4375Mariox93:
Las empresas tienen que respetar ciertas normas y no lo hacen. Todo lo demás es justificación de la explotación infantil.

¿Qué normas? ¿Las españolas? Las normas que tienen que respetar son las del país donde operan. ¿Estás diciendo que no lo hacen?

#4379Mariox93:
La numerosa normativa internacional y demás al respecto también son argumentos pobres.

¿Normativa internacional? ajajajajajajajajajaja

Prava #4391 8 Dic

#4383Mariox93:
"Mejorar" es una aspiración universal de los pueblos. La forma de mejorar (y lo que entendemos por "mejorar") considerada como única y hegemónica hoy en día es una imposición universalizada mediante la conquista, la colonización, la imposición cultural sutil y todo tipo de violencia y opresión.

Claro, vivir más no es mejorar. Tener un retrete en tu casa no es mejorar. Tener agua caliente no es mejorar. Tener lavadora tampoco es mejorar. Ni tener internet. Ni...

¿Pero tú te lees?

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Soy_ZdRaVo #4392 8 Dic #freepiña

#4391 si no tienes biodanzas y hablas con la pachamama no estás desarrollado

Ya dijo un día que el acceso a los antibióticos y no morirse de infecciones básicas era una visión europea de lo que era desarrollarse en África

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Atrus #4393 8 Dic

#4392 Cada uno que viva su vida como quiera.

A mi lo único que me molesta de esas corrientes de pensamiento es que quieran imponerla al resto. Pero si quieren usar magia africana ancestral para curar sus males y morir a los 30 de cualquier simple infección, bien por ellos.

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Soy_ZdRaVo #4394 8 Dic #freepiña

#4393 si a mi me parece de puta madre que ellos lo hagan. Pero que no digan que llevarles antibióticos a los africanos no es llevarles desarrollo

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Atrus #4395 8 Dic

#4394 Desarrollo ahora debe ser dejar morir a la gente. En fin, que gran época la nuestra para vivir.

Prava #4396 8 Dic

#4393 Si eso nadie lo discute.

El problema es que hay personas que tienen un etnocentrismo tan pronunciado (fruto absolutamente de su ignorancia y su ingenuidad) que no entienden ni lo más básico de las sociedades.

No todo el mundo civilizado y desarrollado es Europa. Joder, que incluso dentro de Europa hay grandes diferencias en cómo entendemos la familia, las relaciones personales, el salir, etc.

USA, por ejemplo. ¿Es un país subdesarrollado? Obviamente no. Sin embargo, tienen como la mitad de vacaciones que nosotros. Y, a la vez, nosotros tenemos muchas menos vacaciones que en Alemania. ¿Cómo es eso posible?

Del mismo modo, algo tan trivial y normal para nosotros como que haya papeleras en las calles es algo inexistente en países como Japón y otros países asiáticos. ¿Lo hacen mal en Japón? Si lo miras desde tu ombligo ignorante europeo sin duda. La realidad es que un país puede ser civilizado y puede ser diferente. Vete a Dubai, por ejemplo, y busca bares a pie de calle. Suerte para encontrar uno. ¿Es Dubai un país pobre para no poder tener bares? Obviamente no.

Ahora bien, lo de "vivir mejor" es algo putamente universal. Vivir más años es vivir mejor. Mortalidad infantil menor también es vivir mejor. No cagar fuera de casa es vivir mejor. Todo eso es universal, y nada de eso cae del cielo de un día a otro. Nuestra generación ha evitado el trabajo infantil simplemente porque nuestros padres tenían los medios para que no hiciera falta que trabajáramos. Porque si la alternativa entre que tu hijo de 10 años trabaje en la mina o lo abandones porque no puedes darle de comer creo que la solución es obvia.

#4392 Si lo más divertido es que éste se piensa que por usar antibióticos, condones, o cagar en el retrete en tu casa tienes que abandonar las biodanzas y todas tus tradiciones. Porque claro, Japón está super desarrollado pero han abandonado toda su cultura milenaria. Tener un retrete calefactado que te seca el culo y todo no es incompatible con llevar kimono.

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Atrus #4397 8 Dic

#4396 Es toy de acuerdo, cada sociedad tiene sus costumbres y no son ni mejores ni peores, son distintas. Ahora bien, una vez que hay tecnología para favorecer la vida de la gente y se niega por motivos idelógicos, eso es condenar la esa sociedad a una vida miserable.

Por lo que veo, cada vez más, todas estas ideas de decrecimiento y rechazo del progreso parten de gente que no han experimentado el sufrimiento en su vida y teorizan sobre lo que es mejor para el resto sin saber las consecuencias de aplicar sus teorías.

No hay peor amenaza para la sociedad que un hijo de papá con todo pagado y mucho tiempo libre.

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Prava #4398 8 Dic

#4397 Sí, lo del decrecimiento hace muchos años que lo vivo porque viniendo de un sitio cuya economía depende absolutamente del turismo siempre me ha chocado escuchar a imbéciles diciendo que "se vivía mejor hace 30 años cuando había menos turistas".

Claro, ellos vivían mejor, pues ya tenían carreras universitarias, dinero y status y no necesitaban que viniera más gente a joderles su experiencia de la isla. La absoluta mayoría de la gente vivía de exportar patata a Inglaterra, recoger algarrobas y trabajo campestre que a duras penas te daba para sobrevivir.

Porque al final no falla, el que está a favor del decrecimiento es porque ya lo tiene todo y simplemente no quiere competencia.

H

HashAfgano #4399 8 Dic

#4374 #4376 "El mejor truco que el Diablo inventó fue convencer al mundo de que no existía."

A la gente de derechas la soporto porque va de frente; el que es conservador, se muestra conservador; el liberal no tiene miedo en decir que cada palo aguante su vela.

Pero ay, el de izquierdas. Dime de qué presumes y te diré de qué careces. Un remedo de lobos con piel de cordero, psicópatas subclínicos que se rodean de gente bondadosa de verdad (y un poco naíf), y van nutriendo ese ejército de pobres almas caritativas para que los defienda cuando alguien los descubra. En cuanto se les pone a tiro ser lo que critican, como si hay que llegar pisando cadáveres, les da igual.

M0E #4400 8 Dic meneador

#4388 La tecnología es un proceso, el capitalismo es una tecnología y el que hace el ridículo aquí eres tú.

Mierda no me he dado cuenta del hilo, siento desviar.

jos8 #4401 8 Dic

#4391 Es un picapleitos que vive de defender a parásitos con dinero "que no es de nadie", está tan dentro de su burbuja que es incapaz de entender lo que es ganarse la vida sin que papa estado le de una paguita.

Lo triste es que se dedica a destruir el estado de bienestar que le da de comer y lo ve como "progreso".

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ErChuache #4402 8 Dic

La pregunta es por qué cojones le seguís dando bola y permitiéndole desviar el hilo.

Ignore, report y a otra cosa.

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Dase #4403 8 Dic Penitente

#4401 No es ningun picapleitos, porque aun no ha trabajado de ello.

Es simplemente alguien que vive en los mundos de yupi, que estudió carrera y master en alguna universidad para zurdos y que aún no ha hecho lo que hace que cualquier pensamiento gilipollesco sobre la vida desaparezca:

Madurar

marmmmalade #4404 8 Dic :psyduck:

#4388 ‘vivodepagas’ cuenta creada en Agosto del 23.

Probablemente seas una cuenta troll pero macho sube el nivel porque la soberana ristra de estupideces que estás diciendo convierte el debate político en un programa del chiringuito.

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Lexor #4405 8 Dic Tirachinas

En relación a la incineradora del psoe implicada que resolvería muchas cosas peeeero

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B

[Borrado] #4407 8 Dic

#4406Pelunarez:
se han producido en países occidentales u occidentalizados desde 200 años a nuestro tiempo bajo sistemas capitalistas en los que la competencia y los beneficios condujeron el progreso hacia un mayor bienestar en un tiempo mínimo.

El bienestar:

Antes del capitalismo, cuando habian artesanos, tambien existía la tecnologia. De hecho, empresas con buenas tecnologias fueron "silenciadas" y "ocultadas" porque otras empresas las compraban o absorbian. El capitalismo no es una tecnologia, el capitalismo es un sistema economico y social, y las tecnologias pertenecen a las personas, a los "técnicos", igual que los productos generados por dichas tecnologias. Responden a necesidad de sociedades humanas, necesidades en muchos casos creadas para venderte cosas que no necesitas. El buen progreso.

Podeis seguir romantizando al capitalismo, pero no me imagino la vida triste que hay que tener para aceptar los valores con los que el capitalismo os infecta, simplemente porque estais en el lado de los privilegiados, y en realidad estás comiendo migas.

#4402 ¿Y de que va el hilo segun tú? ¿De que os deis palmaditas en la espalda entre los unos y los otros? ¿Que pasa, te molesta que venga alguien a decirte cosas que no te gustan, pero cuando te dicen todo lo que te gusta te callas?

#4404 en todo caso el trol es quien repite el mantra de que el capitalismo = progreso, ignorando convenientemente que en 200 años se ha contaminado el planeta mas, que en los 1000 anteriores...

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Pelunarez #4408 8 Dic

#4407 Eres... bueno, eres un poco limitado, por decirlo así.

Cuando adjuntas un gráfico los ejes tienen que tener una leyenda, eso lo primero. Entiendo por contexto qué quieren decir los números del eje Y, pero bueno, estaría bien explicarlo más allá de números planos.

Por otra parte, elemento, si desde 1800 empieza a haber grandes desigualdades a nivel mundial, ES PRECISAMENTE PORQUE EL CAPITALISMO HA PROPICIADO EL INCREMENTO DE RIQUEZA Y BIENESTAR en todos los países occidentales y occidentalizados que participan de la economía global por medio de sus grandes empresas, mientras que otros se han quedado literalmente estancados 50 o 100 años por detrás. Por tanto la desigualdad aumenta, porque algunos han progresado astronómicamente.

Y si ese índice ha caído desde mediados de los 10' hasta hoy día es precisamente porque el sistema capitalista ha sufrido en la última década y media una gran crisis global (2008, Goldman-Sachs) que se ha continuado asimétricamente y en distintos grados en muchos países. Todo ello ha llevado a un decrecimiento de la riqueza y, por tanto, los países ricos se han acercado (empeorado) en su nivel de vida a los más pobres (que algo habrán mejorado entretanto).

No sabes ni aplicar el sentido común, y tus propios argumentos te desautorizan.

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Sphere #4409 8 Dic Judas

#4405 Hostia, pues esto da para malpensar mucho cuando recordamos que había ciertas amistades del PSOE involucradas indirectamente en el caso.

Que mal rollo joder.

B

[Borrado] #4410 8 Dic

#4408Pelunarez:
ES PRECISAMENTE PORQUE EL CAPITALISMO HA PROPICIADO EL INCREMENTO DE RIQUEZA Y BIENESTAR en todos los países occidentales y occidentalizados que participan de la economía global por medio de sus grandes empresas, mientras que otros se han quedado literalmente estancados 50 o 100 años por detrás.

Con una capacidad nula de distribuir esa riqueza, por lo tanto, acumulandose en unos pocos. Gracias por decirme lo que ya se. De que sirve entonces generar riqueza y progreso si el retorno lo reciben unos pocos? Jaque mate.

Sigue insultando, que eso seguro que te da la razón. Si señor.

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