#2580 Los argentinos sí se van a enterar, sí, por las malas.
Van a flipar en Argentina, el pais a la venta al mejor postor xD de aqui a 2 años nuevo nombre oficial, República Wanda Argentina-Coca Cola y menú escolar patrocinado por kentucky fried chicken.
Ver para creer..y pensar que tarde o temprano llegará para todos. Idiocracia se hizo real mucho antes de lo esperado.
No deis bola.
Llevan todo el hilo intentando colar fakes, quedando en evidencia mil veces y les suda la polla, siguen adelante.
Una prueba más de que las ideologías estan totalmente relacionadas con las emociones, mirales, si estan con rábia y odio. Un psicólogo se echaría la tarde y le daria para tesis este hilo.
La izquierda es como una pataleta ideológica de niño pequeño que llega hasta la madurez, dónde básicamente es enfadarse porque el vecino tiene más que yo. Solo había que leer a Marx y el odio y resentimiento que destilaba.
Luego hay psicópatas que se aprovechan para ganar poder ellos y sus compis, que es básicamente lo que era K y el peronismo en general. Aquí en españa pasa lo mismo, unos aspirantes de CM cegados por sus emociones infantiles y una clase política que se aprovecha.
#2584 es curioso como se utiliza la palabra ideología solo con los pensamientos colectivistas, como si el liberalismo no fuera otra, por cierto muy bien cocinada y pertrechada donde, como en todas, hay ganadores y perdedores. Pero claro, hoy en día la connotación de esa palabra es negativa y la utilizamos para atacar.
Para ti la fraternidad, la igualdad o la solidaridad son emociones infantiles? estamos de acuerdo en que en más ocasiones de las que nos gustaría políticos a través del poder del estado se aprovechan del resto y de lo que es de todos, pero se puede pelear para acabar con la rabia sin matar al perro. De verdad pensáis que acabando con el poder del estado no vais a estar sometidos igualmente al poder? que seréis "libres" en el concepto del pensamiento libertario? se trata de un trasvase desde lo político (la gestión de lo común través de representantes) hacia los agentes económicos y el capital. Al político lo podemos controlar y rendirle cuentas vía elección y de las leyes (exigir dimisiones, transparencia, blindar derechos, etc), en que nos beneficia que cedamos la capacidad de control?. En esas sociedades libertarias habrá libertad sí, para el que tiene dinero (y el que lo tiene de verdad) no para el resto que tienen cuatro perras y con suerte dos ladrillos como tu, o como yo y, por pura estadística, como la amplísima mayoría de este foro.
La fortaleza de las clases amplias como la trabajadora, baja y media-baja es el colectivo y el interés común, la idea del individuo las debilita, que libertad para desarrollar su proyecto de vida va a tener alguien que nace sin nada en una sociedad que le pide por adelantado lo que no tiene?
#2590StonyK:Para ti la fraternidad, la igualdad o la solidaridad son emociones infantiles?
La igualdad no es una emoción al igual que lo otro que has puesto. No has entendido nada.
He dicho que todas las idelogías están asociadas a las emociones, todas. De hecho, cuando criticas a alguien por su ideología se enfada, se lo suelen tomar personalmente, y este hilo es una prueba de ello.
El hecho de que Argentina gracias a las medidas de mierda socialistas llegase donde esta, es irrelevante. Ha sido ganar Milei y salir todos rabiando, mintiendo y colando fakes, y les da igual, siguen adelante. Llenos de taras.
El tema es que en economia el liberalismo es capaz de pasar de largo de discursos vacios y soflamas bienquedas sin contenido y ver la realidad de como funciona una economía y una sociedad.
El resto son como digo emociones infantiles que se encubren con cosas como igualdad cuando detras esta simplemente la rabieta de nene que no le gusta que el vecino tenga más.
Este hilo es literalmente prueba de ello. Argentina en la mierda durante décadas, calladitos todos.
Aparece un tipo de la ideología contraria que propone medidas y señala el probema, todos ofendidos, llorando y rabiando.
#2592 #2592 tienes razón, no son emociones.
El liberalismo no explica completamente cómo funciona la sociedad ni la economía, tiene una base filosófica concreta asentada en unos principios igual de humanos que los que defenestra y que yo cité en el comentario de arriba.
El sistema de producción capitalista se aprovecha del egoísmo del ser humano y del afán de enriquecimiento, que es una cualidad humana que tenemos todos y por lo que veo para muchos muy deseable, ha conseguido hitos sobre todo al sacarnos de sistemas de producción anteriores bastante más injustos pero por su propia naturaleza concentra la riqueza a largo plazo y abandona y excluye a muchas personas, sin contrapesos que protejan a las clases más vulnerables y facilite herramientas a todos nunca vamos a aprovechar el capital humano de 7000mill de personas, con los que deberían ser nuestros valores occidentales no entiendo como podéis ver más justas y deseables esas sociedades.
No hablo por los demás pero no he visto a nadie defendiendo la corrupción peronista pero como dije antes, queréis matar al perro para acabar con la rabia, también se puede cambiar a peor y también se puede ir a mejor a costa de que los paguen los débiles, se puede llegar al mismo sitio por diferentes caminos.
#2594 quieres decir que no es coherente matar al perro para evitar infectarse de rabia?
Yo lo haría sin dudar
Tranquilos que todo lo esta pagando la casta (al parecer los currelas eran la casta, mindblowing) y ahora puede elegir en pagar en leche o carne, menudo win-win.
🩹.
#2592 Completamente de acuerdo. Milei además ha sido el primero en lograr transmitirlo de manera bastante buena. De hecho, irónicamente, creo que sin las bases financieras que los argentinos ya estaban obligados a tener por la terrible situación de inflación de su país, probablemente ni si quiera hubiera sido posible explicar ciertas cosas.
#2594 es al revés.
El liberalismo es realista. No vive en el ideal, vive en la realidad, y parte de la propia realidad para analizar y formular sus teorías. Que además ni si quiera son teorías, la gravedad no es una teoría, es y ya está, luego tu haces la teoría para entender las cosas. El liberalismo mira al ser humano, no pretende cambiarlo, lo mira, observa como actúa, y dice, vale, la gente antepone sus necesidades. El liberalismo mira como las personas interaccionan, y dice, vale, cuando falta algo, y mucha gente lo quiere, sube su valor. No establece una filosofía, esa es la diferencia con otras ideologías fracasadas, el comunismo o el socialismo establecen teorías exóticas que nada tienen que ver con la realidad del ser humano, y luego intentan encajar al ser humano en su maravillosa teoría. Obviamente nunca funciona.
De hecho, el liberalismo es la única "ideología" (si quieres llamarlo así), o filosofía que no puede morir. Aunque todos los liberales abandonáramos el liberalismo mañana, la economía seguiría funcionando de la misma manera, el ser humano seguiría siendo un ser humano, seguiría comerciando, y seguiría teniendo necesidades, y cuando se restringe el mercado, seguiría surgiendo el mercado negro, y cuando se imprime moneda, seguiría subiendo el precio de las cosas. No depende de nuestra teoría o de lo que pensemos. Si los comunistas abandonan mañana su ideología fracasada, en 100 años sería una nota de 2 párrafos en los libros de historia.
El liberalismo tiene cosas buenas y cosas no tan buenas, con mucha metafísica y en popurrí, por eso en las clases de economía tienen que enseñar valores y hablar de la mano invisible. Ahora bien, si alguien quiere demolerlo, no podrá sin una filosofía materialista y sistemática, algo que en la izquierda progre y decadente brilla por su ausencia. Vamos no me imagino yo a uno de estos marxistas culturales posmodernos armándose con las herramientas dialécticas del filomat para evidenciar las fallas del liberalismo.
#2599 que el liberalismo es realista y no vive del ideal? realmente crees en la utópica mano invisible y la libre competencia? eso si que es metafísica échale un vistazo a la página de la CNMC y mira cuantas sanciones hay al año por pactar precios o como se vende a pérdidas para echar a competidores pequeños de un mercado aprovechando tu músculo, claro todas esas herramientas las tiene cualquiera que empieza desde abajo. Pensar que todos las decisiones económicas que toman todas las personas a lo largo del día son decisiones en las que valoran precio, calidad y condiciones de los bienes y servicios y que quiebran los malos y prosperan los buenos, eso si que es vivir fuera de la realidad.
La mayoría de las decisiones de compra que tomamos diariamente están encorsetadas por el estilo de vida a la que nos avoca el propio sistema porque el día tiene 24 horas, comemos en centros comerciales o compramos la verdura en el súper sabiendo que es mas cara y de peor calidad porque simplemente nuestros trabajos y nuestra cultura nos obliga a pasar por ahí y los productores no tienen músculo para llegar a las masas ni a los precios de los grandes. El sistema del "búscate la vida" o si no estás fuera nos lleva a hipotecarnos en viviendas impagables para poder vivir en ciudades inmensas para precisamente estar cerca de donde trabajamos, es la pescadilla que se muerde la cola, ni hablemos del márketing.
Y la comparación con la teoría de la gravedad no es muy buena, la economía es una ciencia social aunque os empeñéis en encajarla en modelos matemáticos, la física es una ciencia pura. El liberalismo no es realista, es una ideología con una base filosófica que defiende ciertos principios como el valor subjetivo, el individualismo o la defensa a ultranza de la propiedad privada y por tanto una forma de organizarnos en sociedad bajo ese pensamiento filosófico y, como dije, hay otros principios y valores igualmente humanos que el liberalismo ignora o se pone de perfil. Claro está que organizándonos en sociedad bajo unos principios u otros, unos salen ganando y otros salen perdiendo y con ese se intuye rápido que las grandes masas sociales no salen muy bien paradas.
EDIT: y hablad de los aspectos sociales del libertarismo también, que sólo os gusta hablar de lo económico, liberalismo también es libertad de circulación de personas que luego en los hilos de inmigración tenéis otro perfil, porque claro, la mano de obra es un factor de producción más como otro cualquiera que se regula por la oferta y la demanda, o de la libertad de tenencia de armas, consumo de drogas, prostitución, vientres de alquiler o cualquier otra cosa mientras no se coarte la libertad ni la propiedad privada, todo vale.
no sé cuantos kilómetros de "dentritud" la tiene la izquierda, pero pa que estén todos los cms haciendo horas extra con el lomo y el solomillo al roquerfort en el estómago metiéndose a saco con el liberalismo aplicado durante escasas dos semanas después de decenios de basura socialista... cálculo que la tienen sobre unos 47 kilómetros bien metida.
#2596 ¿Eres igual de mordaz cuando votas al 230535º político de izquierdas que te dice que la casta va a pagar cosas y luego te sube el IRPF?
#2602 Sin acritud, se nota demasiado que tu concepto de "mano invisible" lo has sacado de Naomi Klein o algo de ese estilo en lugar de por haber leído el libro en sí.
Creo que el equilibrio está en el punto medio, con un Estado lo suficientemente poderoso para evitar que se convierta en un títere de las empresas privadas pero a la vez que no sea tan voluminoso, abotargado y parásito que impida a las empresas privadas y ciudadanos desarrollarse a base de impuestos y legislaciones.
Curiosamente, la gente le tiene un miedo atroz a ese liberalismo salvaje cyberpukesco que no se ha dado aún en ningún país desarrollado pero no le tiene tanto miedo a un Estado abotargado y gordo cual Gran Inmundicia de Nurgle a pesar de que ha habido grandes ejemplos reales de esto y se ha visto lo cancerígeno que es.
#2605 yo tendria miedo a ser diabetico en algun pais "desarrollado" y tener que acabar comprando insulina para perros por que la de humanos no me la puedo permitir
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/aug/01/us-healthcare-insulin-diabetes-jordan-williams
Pero se ve que esas bondades del liberalismo se olvidan rapido cuando el que tiene que asumir las consecuencias es otro
No hay nada más intervenido que la Sanidad. Sí, incluyendo Estados Unidos.
En un sistema de libre mercado la insulina sería baratísima.
Os pensais que liberalismo implica ser un ancap pasado de rosca y lindando con la psicopatía cuando no es así.
Hay grados y hay matices, no son pocos los liberales que son conscientes de que hay desigualdades que son fruto de la más estricta aleatoreidad y por ello merecen arbitraje.
Como si Hayek o la propia Rand no hablasen de los limites ante gente que esta en situacion de emergencia reales y en la puta miseria.
Habria que primero ver que es lo que saben del liberalismo estos aspirantes de CM y propagandistas, quizás acababamos antes la discusión.
