#288 Entiendes que si de golpe un 30% de gente no da esos 2000eur, pasara a costar de 2000 a 3400 por persona? Lo que hara que entonces sea todavia mas cara de mantener para los que no tienen dinero, y que por lo tanto se necesiten recortes y baje su calidad?
Como vas a a traces del etado costear eso, si dices que puedes optar a no pagar eso? En serio que pensais cuando hablais?
En serio, a algunos os falta mucho mundo.
#298 con el ejemplo de los colegios ya le destruí. En la educación sucede justo lo que dice él, un cheque finalista por alumno, y mira lo que está ocurriendo con los colegios públicos, se están quedando con los niños más pobres y de familias desestructuradas porque los concertados van al máximo beneficio posible.
#302 los concertados en teoría no pueden rechazar la matriculación de un crío/familia que lo solicite( que esten dentro del marco del plan educativo/convenio de su zona) y tampoco pueden pedir pasta a la familia. Ya sabemos que en la práctica eso no sucede en muchos casos. El problema de los concertados es que a la administración le cuesta pasta extra por plaza, y lo que supuestamente se ahorra al delegar las plazas al concertado se lo gasta por otro lado en administración paralela para gestionarlas.
El ejemplo perfecto serían las putas guarderías que creo que es el salvaje Oeste.
Para los liberales y gente que realmente cree que la sanidad privada le va a solucionar el problema. Los que se creen que pagan muchos impuestos (en sanidad, en otras cosas se puede debatir).
Para que veais que ni los putos furros se libran.
#304 siempre podría haber contratado un seguro con otro proveedor más barato o con mejor servicio, o irse a los juzgados a pedir la ejecución del contrato, según dicen algunos por aquí 
Prefiero seguir echando billetes a algo público y asegurarme que nunca me van a denegar tratamiento. Y opcionalmente si considero que hay algo interesante en lo privado, como por ejemplo operaciones estéticas o de miopía, etc entonces me lo pago out of pocket. Enfermedades coronarias, cánceres, reproducción asistida, respiratorias, crónicas jodidas... prefiero estar cubierto siempre.
#301 En el momento q partes de la premisa q una vez salen del sistema el 30% todo seguirá igual, sin ni siquiera tener en cuenta la oferta/demanda. Como para hablar de mundo estás xd.
Por lo que he vivido, la sanidad publica a nivel de gestión merece una privatización en tramites administrativos y gestión urgente.
Tengo problemas de oídos. Pública > Cita seguridad social 10 días, 3 meses para otorrino, un año o más para operarme.
Privada > Hola quiero cita para otorrino. Ok tienes la semana que viene 3 huecos, te opero el mes que viene.
Y así, lo único, que evidentemente es jodido, es que la privada es una empresa y ya sabemos todos como funciona el mundo.
#308 buena huida adelante.
No te preocupes , ya has echo el ridículo con tu afirmación obviando completamente la oferta/demanda.
Hasta más ver.
#309 venga vuelve a la cueva que por hoy ya has salido suficiente.
Quien dice un 30, dice un 10, un 27 o un 40 o un 89 melón la aplicación de lo que pasaría es exactamente la misma.
Sencillamente 30% me parece un numero fácil para calcular porcentajes.
A mi me sigue fascinando cómo intentan vender el argumentario ancap, pero con el Estado enmedio. Es delirante y terrorífico al mismo tiempo, igual que esto:
Justo me encuentro este articulo de una gimnasta de EEUU que no puede dejar de aplaudir la sanidad "gratuita" y este dato:
¿La parte favorita de este atleta de los Juegos Olímpicos? La asistencia sanitaria gratuita. [ENG]
https://19thnews.org/2024/08/olympics-health-care-ariana-ramsey-rugby/
"En 2022, el gasto en atención sanitaria en Estados Unidos aumentó un 4,1%, totalizando unos 4,5 billones de dólares o 13.493 dólares por persona, según datos de la Cuenta Nacional de Gasto en Salud. Ese año representó el 17,3% del PIB nacional.
Francia tiene uno de los gastos de atención médica más altos entre los estados miembros de la Unión Europea, informó la Comisión Europea, con un gasto que representó el 12,3 por ciento de su PIB en 2021. Ese año, según datos de la Organización Mundial de la Salud , el gasto en atención médica en Francia costó $ 5,380.88 por persona"
España gasta en sanidad pública sobre un 7% del PIB, apenas cerca de 2K € por persona.
Y aun así disfrutamos de todo un entramado de hijos de puta absolutamente empeñados en vendernos la inviabilidad del sistema...
Es un short, no me deja incrustarlo, pero basicamente muestra el precio de tener un crio en EEUU.
https://youtube.com/shorts/7CqYXu3JNPg?si=G3N9ylBNvoMZLKLF
spoiler: 51k
#304 No entiendo nada, te estás muriendo y no vas a un ER a que te vean?
#314 Los 51k no los paga si tienes seguro, vamos a decirlo todo. Cuando nació mi hija el coste total fueron 100k entre cesarea de emergencia, 4 días de recuperación con transferencia de sangre y mierdas varias y luego volver otros 5 días por preclamsia post-parto. De todo eso pagamos $5k creo que en total que fue el total que no cubría el seguro entre out of pocket y demás. Si no tienes seguro pagarás los ajustes que te haga el hospital
11 páginas de solo hay 2 opciones, despilfarro de la pública a la española o privada a lo estados unidos, no existen otros tantos países desarrollados que son más eficientes con sus presupuestos.
Lo jodido de todo es que todos los que defendéis la pública sois los primeros que deberíais exigir más control y para que no se tire el dinero y así que no acabe petando... pero no, hay que despilfarrar hasta que la sanidad, pensiones y todo lo demás se vaya a la mierda.
#318 quién de aqui ha dicho que la pública no se puede gestionar mejor?
PD: te crees que la privada no se va a acabar transformando a lo EEUU si hay negocio en vez de intentar dar lo mejor posible lo más barato. Que sí, que competitividad pero mira allí. Y lo que pasa ahora es una vergüenza en las privadas españolas
#319 complicado q se transforme cuando el principal culpable ha sido el estado.
Hay otras sanidades más privadas todavía y q funcionan infinitamente mejor q en EEUU, pero claro no interesa hablar de ellas.
A mí me hacen gracia estos argumentos xD
1) El gasto público en EEUU es mayor que en europa y que en España.
2) En EEUU tienen medicare y medicaid como servicios públicos.
3) Los hospitales privados en ocasiones veces son laxos con las deudas de los pacientes.
4) La sanidad española es muy "asistencial" pero muy poco innovadora. O dicho de otra manera, si sólo tuviésemos la sanidad Española (y no estuviésemos fuertemente influenciados por EE UU ni por Europa) a saber qué medicina haríamos y con qué fármacos.
5) La innovación médica-farmacéutica viene de países, que muchas veces, tienen medicina privada: EEUU y en europa suiza.
El modelo español vive de la innovación de los países que tienen un componente privado significativo en el campo de medicina y de farmacia.
#319 que si, mister asusta abuelas, esa sanidad privada que ya tiene conciertos con la pública y en el fondo le sale muy rentable al político de turno para limpiar colas de espera sin dejarse un pastizal... Va a cambiar de la noche a la mañana porque si.
#322 Eso estaria muy bien si no fuera ya el caso de España el de un pais donde la privada sube precios, tiene lazos con las grandes internacionales que dominan en EEUU, el estado, en especial desde ciertos partidos (PP principalmente seguido muy de cerca por el PSOE) ya privatizan despilfarrando (como se ha visto con el tema de Quiron en Madrid recientemente pero que pasa a nivel nacional alli donde hay un ayuntamiento o comunidad con capacidad de privatizar contratos, mira si no la sanidad de Frijolito en su tierra como esta, o en Cataluña).
Que entiendo lo que dices, el gris seguro que es la clave, pero cuando todo pinta que vamos de cabeza al negro esperar que los que YA VENDEN EL PAIS A LA PRIVADA A CACHOS lo hagan bien es cuanto menos ingenuo.
#317 Esta claro, lo hemos hablado en las paginas anteriores. La cuestion es que la inmensa mayoria de la gente no va a tener un seguro de 500-1000€ por que si no directamente no te sale mas barato que lo actual. Y tu mismo caso ya muestra que al final has pagado 5000€ por el servicio aun teniendo seguro, asi que ya directamente te salio muchisimo mas caro que en España por ejemplo.
Al final tienes seguro privado mas caro que la SS y acabas pagando lo mismo o mas que en la privada en España. No hay beneficio. Y eso en tu caso, luego miras que seguros tienen la poblacion mayoritariamente en EEUU y se te cae el alma al suelo.
Y por supuesto, ese bloque de poblacion enorme que se va a quedar sin seguro que haces con ellos? Dejar que se arruinen ante cualquier problema medico y que acabemos con las ciudades llenas de tiendas de campaña, como en EEUU?
No gracias, prefiero pagar la SS de todos con mis impuestos y que el que quiera privada se lo pague de su bolsillo, como hacemos muchos. Cero problemas en darle sanidad a los pobres.
#323 Y los costes de la pública no suben? todo tiene subidas de coste de operación y si no los ves es porque se pagan a tocateja con el dinero que no es de nadie.
O bueno, siempre puedes hacer como el hospital ese de cataluña que cierra 3 meses y así "cuesta menos".
Por ejemplo correos en vez de inyectar 4.000 millones, debería sacarlos de sus servicios, y entonces cuando la carta te cueste 100€ enviarla entonces nos comentas el coste de lo público.
Lo público es el coto privado de los comegambas, da igual lo mal trabaja que seas, no importa si eres un arquitecto capaz de encadenar bajas, excedencias, vacaciones y demás hasta hacer acueductos de un año, si te vas una hora antes porque tienes que llegar a tiempo a tu consulta privada, que has mangado suficiente equipo como para poner una clínica en casa, que siempre estarán para salvarte el culo... y es algo que no ocurre en la privada.
#323 Que conste que no defiendo el modelo de sanidad de USA porque me parece una mierda pero tampoco voy a defender a la Seguridad Social como modelo ejemplar para el resto del mundo. Hablas de los costes que tienes que pagar con los seguros privados de USA, en España el coste lo estás pagando de otra manera y el tratamiento no es gratis. Te vas a encontrar con una factura de X dinero en la Seguridad Social? No, por supuesto. Pero ese beneficio es a costa de otros problemas:
Los seguros privados en España son un atraco y no funcionan como los seguros privados en USA, aunque a decir verdad en USA hay literalmente miles de seguros privados. Beneficios tienen bastantes, todo dependiendo del seguro y de la zona donde vivas si tienes acceso a buenos hospitales (lo cual no es raro si vives en una ciudad).
Sobre lo que comentas de gente que se arruina, sinceramente habría que ver porque se da dicha casuística. Es por no tener seguro médico? Por vivir al día sin ahorros? Porque detrás de una estadística hay una realidad que estudiar y entender. Y en los campamentos de homeless de USA lo que hay principalmente son gente metida en drogas, no voy a decir que no haya gente que ha acabado en la bancarrota por problemas médicos pero no es lo común
#325 no he dicho que sea ejemplar, ni muchisimo menos.
Digo que la solucion no es pasarse a un modelo peor.
Tampoco he dicho que sea gratis o que no no se pague.
Gente metida en drogas muchisimos de los cuales acaban en ellas porque el sistema privado vende droga legal a los pacientes hasta qur el seguro deja de pagarla y no les queda otra que acabar en la calle para pagarse su adiccion. O no te has enterado de donde viene la epidemia del tema del fentanilo?
#324 esos costes que suben gracias a los contratos millonarios que los politicos afines a la privada se marcan quieres decir?
Como no van a subir si de eso va literalmente el tema.
#326 como si los altos cargos de los hospitales públicos no están plagados de amigotes del gobierno de turno.
Te puedo contar el caso de como en un hospital a lo que llegó el PSOE metió un director general y 4 subdirectores para un puesto que antea lo realizaba una sola persona y entre los 5 no daban pie con bola.
Y lo dicho, si un hospital privado no funciona se va a la mierda, si un hospital público no funciona se sigue regando con pasta sin pedir responsabilidades.
La sanidad pública en España es totalmente ineficiente y los gestores de los hospitales por lo general dejan mucho que desear. ¿Como no van a privatizar partes de la sanidad pública si el funcionario medio es un tipo blindadísimo que da lo mismo lo que haga y los gestores mientras pase el tiempo y mamen del bote son felices.
¿Queréis sanidad pública? Exigid más control, transparencia y obligaciones y menos derechos para el empleado público. Por otra parte como siempre, lo único que veo son extremos o ANCAP o full socialismo, hay muchos tramos intermedios.
Pero en España y en general en la política prima lo fácil, externalizas y privatizas o tiras más $$$ que obviamente no arreglan el problema, porque el problema que tienes es de base.
#328 ¿Menos derechos para el empleado público en Sanidad? 
Desde el jefe de servicio al último celador, yo lo que veo es gente que va todos los días con un motor en el culo, en consultas externas un poco menos. Creo que somos el único sector que cuando nos ponemos en huelga, trabajamos más gente de servicios mínimos que un día normal xD.
Sobre la ineficiencia, cada uno tendrá sus vivencias, yo no la considero para nada ineficiente, sí bastante mejorable (me baso en mi experiencia tanto como trabajadora cómo como usuaria).
#314 #316 Veo que al final no te lo leíste.
La sanidad estadounidense no es un ejemplo de libre mercado
#328 Yo propuse un sistema mixto: sanidad voluntaria.
Quieres sanidad pública? Paga al Estado y recibe su sanidad.
Quieres sanidad privada? Paga a la empresa y recibe su sanidad.
Y que compitan. No hay mejor modelo que ese, y es por eso que nadie aquí me lo ha podido rebatir.
