Política

Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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richmonde
richmonde #32731 Mar '23 FF True Fan
#32727B2MM:

los javelins a pesar de ser “del año de la polca” son los mejores anticarros portátiles que existen

Te corrijo;

#32727B2MM:

los javelins a pesar de ser “del año de la polca” son los mejores anticarros portátiles que existen, QUE SE SEPA

#32727B2MM:

Solo os basáis en la fecha para decir si un arma es top xd? La primera vez que se probo en combate los himars fue en 2007.

No, no solo es la fecha, sino quien la mantiene;

Puedes tener armamento de 1960 en buen estado y actualizado con tecnología moderna, y ser top. El tema aquí radica, que lo que tu llevas páginas promulgando como equipo "Top", es Top, sin duda, pero obsoleto al lado del equipo Top Moderno.

El M1A1 es top al lado de los blindados rusos? Desde luego. Pero es que es obsoleto y rudimentario al lado de los Merkava modernos, el M1A2, o L6. Y ahí es donde nos referimos a que Ucrania NO tiene equipo moderno de la OTAN, tiene las sobras de la guerra fria y el armamento modernizado de la epoca.

Si, al lado del armamento ruso, tiene de lo mejorcito de la OTAN. Pero es que al lado de lo que tiene la OTAN, tiene el equipo equiparable a un Nokia 3310 vs iPhone14ProMax. Los dos son telefonos, los dos cumplen muy bien sus funciones. Pero mientras uno llamas y tiene el Snake, el otro te permite hacerte un selfie mientras revientas un NordStream a 50m bajo el agua.

Ese salto teconológico, es la diferencia entre lo que se le ha dado a Ucrania, y lo que NO se le ha dado.

Lo entiendes mejor asi?

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XEYN
XEYN #32732 Mar '23

banearia hasta a los equidistantes del foro

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B2MM
B2MM #32733 Mar '23

#32731 vamos que habláis de armamento que NO se puede enviar ni se va a enviar por razones obvias.

Mientras el armamento que hemos enviado es el top que se puede enviar, por lo tanto a primer comentario a todo esto es correcto, Ucrania ya va full otan.

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richmonde
richmonde #32734 Mar '23 FF True Fan

#32733 No solo eso, sino que enviarlo o no enviarlo no cambiará el curso de la guerra. Enviar un M1A1 o enviar un M1A2, a efectos prácticos es lo mismo, ambos carros son overkill vs T90s T72s y T60s. Con los que les han enviado, van más que sobrados.

La aviación es otro asunto, ya que mientras sigan habiendo S300, es un riesgo muy elevado enviar aviación.

HIMARS vs MLRS, pese a funcionalmente son lo mismo, HIMARS es mucho más efectivo (mucha más movilidad). No necesitan más. Es más, con cambiar los misiles que lanzan, por los de largo alcance (150km+) la misma maquinaria cambiaría el curso de la guerra.

En esencia, no hace falta enviar cosas mas tochas, con las sobras ya van sobrados. Rusia ha demostrado estar en la B no... en la Z en cuanto a carrera armamentistica.

De nuevo, no va full OTAN. Full OTAN requiere MAR y AIRE. Y no hay ni mar, ni aire.

Y luego, no es solo el equipo, es tambien el entreno, la capacidad de operarlo, y mantenerlo. Y esto, es lo que se verá mas adelante.

Y ya para cerrar. Full OTAN sería con la OTAN al lado, no indicando sin operar.

Por mucho que tengas un Ferrari, si no sabes conducir un bicho de esas prestaciones, por muy bueno que seas como conductor de Seat, no puedes sacarle jugo a la maquinaria que llevas.

Aqui es lo mismo

1 2 respuestas
CAFE-OLE
CAFE-OLE #32735 Mar '23

#32734 el proposito de un tanque no es hacerle counter a ottros tanques, es hacer rupturas del frente, y por muy overkill que sean, las unidades que hacen rupturas sufren muchas bajas

1 respuesta
richmonde
richmonde #32736 Mar '23 FF True Fan

#32735 Si, lo se, pero el punto al que quiero llegar, es que para las rupturas que tiene que hacer Ucrania a Rusia, usar el último modelo del A2 o usar el anterior A1, es indiferente, ambos son mucho mejores que los recursos rusos. Y para Ucrania, no necesitan el arsenal más moderno de OTAN/USA, para tener el riesgo de perder dicha tecnologia en favor de Rusia, que puedan ser destruidos (dificil, pero no imposible), o directamente que para entrenar a los carristas para dichas unidades, o en el caso de la aviación, no compense en tiempo.

Al final, es un riesgo/beneficio con el menor coste economico, y maximizar sus efectos.

Y cuando ves que unos van con M4A1, y los otros llevan AK47 oxidadas, Kar98, Dragunovs y F2000s... pues te haces una idea de la diferencia de recursos.

B2MM
B2MM #32737 Mar '23

#32734 Ya no entró en detalles técnicos, solo quería corregir eso de que lo que enviamos a ucrania es poco más que basura, cuando la realidad es muy distinta, va full con armas de la otan si queremos ponernos exquisitos, y seguramente haya operarios otan en ucrania, pero eso solo son especulaciones.

Por cierto, 34 himars tiene ya ucrania con paquete de actualización para que sean más precisos y todo, otra vez se convierte en uno de los países que más tiene, eso de que con poco les basta…

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Contractor
Contractor #32738 Mar '23 El Inmortal
#32737B2MM:

Por cierto, 34 himars tiene ya ucrania con paquete de actualización para que sean más precisos y todo, otra vez se convierte en uno de los países que más tiene.

Qué dices, si Rusia ha destruido el 150% de los HIMARS de Ucrania. No inventes anda.

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Ulmo
Ulmo #32739 Mar '23

#32737 Es que son cosas distintas, Ucrania va con todo material OTAN, pero eso no quiere decir que todo el material OTAN esté en Ucrania. España mismamente le ha mandado los tanques que ya tenía en desuso en un almacén.

Pero es que es absurdo hablar de que la OTAN ya lo ha mandado todo cuando se le han dado a Ucrania 4 tanques viejos. ¿Es que la OTAN no tiene aviones? ¿Y helicópteros? ¿ No tiene material naval? ¿misiles de largo alcance? Es que entre otras cosas Ucrania no podría ni hacer uso de dicho material por falta de entrenamiento.

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Don_Verde
Don_Verde #32740 Mar '23 Best memes EUW
#32739Ulmo:

Ucrania va con todo material OTAN

Es que no es cierto, la mayoría del armamento ucraniano viene de los arsenales soviéticos. Ni de lejos la OTAN le ha dado suficiente armamento para sustituir TODO su arsenal por armamento de países OTAN.

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B2MM
B2MM #32741 Mar '23

#32739 Ni os habéis preocupado en mirar lo que se envía no? Helicópteros se han enviado, material naval también, ahora tanques y yo no dudo que se envíen cazas también. Solo excluyen los misiles de largo alcance para que no ataquen territorio ruso.

#32740 Obviamente no se ha enviado lo suficiente para sustituir todo, que tampoco se puede enviar tanto, los países no se van a quedar a 0, y todos el sector armamentistico han aumentado su producción, sobre todo proyectiles.

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Ilirio
Ilirio #32742 Mar '23

#32738 De donde saca lo de 34 Himars? xDDD Ucrania tiene 20 Himars

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Soy_ZdRaVo
Soy_ZdRaVo #32743 Mar '23 #freepiña

#32741 Que helicópteros de la otan han enviado?

Si han enviado helicópteros de fabricación rusa que tenia EEUU comprados para Afganistán y los que tenían en el almacén los ex países de la órbita soviética

No se han entregado helicópteros de ataque occidentales que es donde está la verdadera superioridad tecnología visto lo visto

Y no se han entregado lo más importante de la doctrina de la otan, aviones con capacidades que visto lo visto los rusos ni se imaginan que puedan existir como por ejemplo compartir datos de sensores de otros aparatos

Puedes repetir en bucle que le están entregando de todo pero la realidad es que mirando la lista de entregas solo se están entregando materiales legacy en cantidades grandes y cosas avanzadas simbólicas

2 2 respuestas
ChaRliFuM
ChaRliFuM #32744 Mar '23

#32741 La OTAN ha enviado, mayormente, material que tenía en almacenes, porque está obsoleto o cerca de llegar al final de su vida útil. Del material de vanguardia no hay absolutamente nada o hay cosas muy capadas, como el puñado de HIMARS que ha causado estragos.

Con submarinos, cazas furtivos y helicópteros de ataque probablemente ya no quedaría ni un ruso en suelo ucraniano pero claro... ese material no se va a mandar, primero porque requiere meses/años de adiestramiento, segundo porque nadie quiere que caiga en manos rusas y tercero, porque aquí lo que se pretende no es un conflicto legal, sino usar la fuerza estrictamente necesaria para que Rusia comprenda que no puede ir invadiendo Estados soberanos.

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B2MM
B2MM #32745 Mar '23

#32743 Según las noticias occidentales, Reino Unido es el que ha enviado.

#32742 De noticias de periódicos occidentales, 16 él año pasado y 18 más a finales, y principios de este.

Si os fiáis solo de oryx pues cuadran muchas cosas.

4 respuestas
WinnieSirPo
WinnieSirPo #32746 Mar '23 Boina Roja

#32745 fuentes?

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kraqen
kraqen #32747 Mar '23 Abe Sapien

#32743 Por lo menos les han enviado por lo menos estos los británicos:

https://theaviationist.com/2023/01/21/heres-our-first-look-at-a-british-supplied-sea-king-helicopter-in-ukrainian-service/

No es que sea una maravilla, pero estos no son soviéticos.

#32742 La fuerza aérea ucraniana ha sido destruida 3 veces ya.

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B2MM
B2MM #32748 Mar '23

#32746 pon en google helicópteros enviados a ucranias y te salen todos los periódicos habituales.

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WinnieSirPo
WinnieSirPo #32749 Mar '23 Boina Roja
#32748B2MM:

helicópteros enviados a ucrania

Me aparece: helicópteros Sea King

Wikipedia:

El prototipo y la aeronave de preproducción fueron fabricadas a partir de componentes construidos por Sikorsky. El primer Sea King fabricado por Westland, y primera aeronave para la Marina Real Británica, fue designada como Sea King HAS1, y realizó su primer vuelo el 7 de mayo de 1969.

Se llegaron a fabricar un total de 344 Westland Sea Kings, entregándose el último Westland Sea King, de la variante Mk 43B SAR a la Real Fuerza Aérea Noruega. El último de los Sea King de la Marina Real Británica dedicado a misiones de guerra antisubmarina fue retirado en el año 2003, siendo sustituido por el AgustaWestland Merlin HM1.

Wow... del 69, y retirados/sustituidos en el 2003, vamos que lo mas moderno es... que? de hace 30/35 anyos?

eso es tecnologia punta OTAN?

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Don_Verde
Don_Verde #32750 Mar '23 Best memes EUW

#32749 Aparte, los Sea King no son helicópteros de ataque a tierra, son para lucha anti-submarina.

2 respuestas
WinnieSirPo
WinnieSirPo #32751 Mar '23 Boina Roja

#32750 si bueno, por no mencionarlo, lo puse en el quote (misiones de guerra anti-submarina).

Vamos que les estan dando lo que tienen en el almacen cogiendo polvo con mantenimiento para asi liberar espacio y pasarle la mano por la cara a los Ruzzos.

Edit: por lo que se ve el personaje este ni revisa lo que dice, o es sumamente ingenuo. Le tiene que escocer bien el ojete que a la "segunda potencia militar mundial" le pasen la mano los ucranianos con armas de hace 40 anyos. Espero que los generales/tenientes/ y demas mandamases de la cadena alimenticia del ejercito y FSB esten cagando agusto en sus retretes de oro ahora mismo.

Soy_ZdRaVo
Soy_ZdRaVo #32752 Mar '23 #freepiña

#32747 #32745 los Sea Kings son helicopteros de guerra antisubmarina en fase de retirada y se los han entregado como medio de transporte y el más moderno que existe en el planeta tiene ya 28 añazos.

Tecnología punta otanista

pd: y los británicos que han entregado era los que estaban en fase de retirada y posible desguace , 40 añazos.

#32750 y encima se los han dado porque la royal navy los retiraba por viejos para que los usen como medio de transporte xd

1 1 respuesta
Don_Verde
Don_Verde #32753 Mar '23 Best memes EUW

#32752 Ya decía yo que poco sentido le veo ahora a la lucha anti-submarina por parte de Ucrania, la verdad. Lo sorprendente es que, un año después de la operación de 3 días, siguen pudiendo volar aparatos.

WinnieSirPo
WinnieSirPo #32754 Mar '23 Boina Roja

Mira @B2MM aqui esta invertido el dinero del ejercito del gobierno ruzzo:


Y si, este es un retrete de un poli: fuente

aqui tienes mas, mira esto son varios armatas:

Aqui tienes a los Su mata Raptors:

puedo seguir si quieres

3 2 respuestas
AceLucky
AceLucky #32755 Mar '23 Un CT

#32727 Si, nos basamos en las fechas porque son lo importante, el desarrollo de armamento no para. ¿Crees que solo hay una versión del Javelin? o a lo mejor crees que les han mandado los modelos mas modernos. Porque los modelos de vehículos a nivel mecánico no cambien tanto como en la guerra fría no significa que no haya habido un I+D brutal en electrónica y PGM.

Ya se han enviado también misiles guiados modernos para la aviación

Por fa, no digas que es el AGM-88.

Como parece que no te quieres enterar te pongo una lista de lo que es puntero en la OTAN:

Leopard 2a6: En cantidades irrisorias entre un montón de tanques viejos.

M1A2 SEPv3: Ucrania no los va a oler.

Himars con munición ATACMS: Ni rastro, para cuando Ucrania los reciba USA ya habrá desplegado PRiSM.

F-35: Jajaja

¿Y que pasa con el mar? Cero.

Y aun así están poniendo de rodillas a Ivan, el segundo mejor ejercito de Ucrania.

Edit: Gente, vamos a ser justos que Puccia todavía no ha desplegado su armamento puntero tampoco. Ya veréis cuando la madre patria despliegue los Armata y los Su-57 :clown:

Ilirio
Ilirio #32756 Mar '23

#32745 A ver pásalos que nos vamos a seguir riendo todos...

bicho0
bicho0 #32757 Mar '23 Chistólogo

Crimea aún sigue en manos rusas no? Por ahí aún no ha intentado nada Ucrania ? Pregunto desde el absoluto desconocimiento

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Don_Verde
Don_Verde #32758 Mar '23 Best memes EUW

#32757 El problema es que hay rusos entre las fuerzas ucranianas y la península. Un pequeño inconveniente.

Pero vamos, personalmente, no creo que recuperen Crimea.

1 1 respuesta
B
[Borrado] #32759 Mar '23
#32701B2MM:

De donde viene la propaganda de que ucrania no va ya full armamento otan?

Que?

#32701B2MM:

Ucrania se ha convertido prácticamente en el segundo país de la otan en tener más material otan

QUE?

Te lo desmonto rapidito. Si fuera full armada tendría aviones, eurofighter y la guerra ya se habría terminado con Rusia defendiendo la frontera xD.

Enserio tio...

#32758 Cuando empiecen las movidas con crimeas es cuando se va a liar de verdad.

1 1 respuesta
Don_Verde
Don_Verde #32760 Mar '23 Best memes EUW

#32759 Es que no creo que llegue a tanto, para mi que el objetivo de la OTAN es ayudar a Ucrania a lograr el status quo ante bellum o, como mucho, recuperar Donetsk y Lugansk. Crimea es de los pocos territorios que tiene una población que realmente si es afín a Rusia mucho más que a Ucrania, por ejemplo, y eso da problemas. Aparte que pienso que Rusia si se podría empezar a plantear el uso de nukes si le entran en la península y ve peligrar Sebastopol.

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