Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Abhorash

#450 claro claro. Cada vez que hablas sube el pan. Fijate si la cantidad manda sobre la calidad, que en 73 easting, los iraquíes llegaron con casi 400 tanques y perdieron 160, mientras los americanos , que tenían unos 300, perdieron un Bradley.

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aNNFFF

Comparando el mejor ejercito del mundo, contra el de otro pais tercermundista, en el que no han llegao ni los pajaros.

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wizar5

#451 y luego no tienen gasolina ni piezas para el mantenimiento suficiente :/

Abhorash

#452 Iraq? De aquella, era el cuarto mayor ejército del mundo. Con armamento ruso, por cierto. No tenéis alguna verdad con la que contestar, para darle algo de emoción a esto?

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aNNFFF

#454 El cuarto empezando por abajo diras no ?

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D

#451

La guerra de irak no es comparable con la guerra moderna, creo que no has analizado lo de siria y Ucrania, en la guerra moderna los tanques estan mas expuesto diversos sistemas entre ATGM y artillería precisa, drones etc

En las guerras modernas contra ejercitos profesionales decentes, por mucho tanque moderno que lleves te los van reventar y van estar mas expuesto al desgaste, tendras serios problemas si solo dispones de 400 tanques.

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Atrus

#449 Creo que no estáis entendiendo lo que pasa. Desde Moscú el mensaje debe de ser ahora que Europa está en la mierda porque "está desperdiciando todo su arsenal militar en Ucrania". Básicamente parece un argumento dando a pensar que en Europa no tenemos recursos militares. Por desgracia para Moscú, se les olvida que USA ha estado tiempo presionando para que el gasto militar de los paises OTAN sea al menos el 2% de su PIB. Esto está documentado.

Como último apunte diré que, mayoritariamente, Europa ha enviado a Ucrania más lo que le sobra que lo que tiene. Sin olvidar que, como ya se ha explicado en este y el anterior hilo, el ejército Ucraniano tiene formación para operar material principalmente soviético. Usar algo más moderno supondría un tiempo de formación del que no disponen. Además de que no van a suministrar materia moderno OTAN a un país fuera de ella.

En fin, que deben de estar un pelín desesperados por Rusia para lanzar este tipo de argumentos. Lo único de lo que está quedando desabastecidos los ejércitos europeos es de las telarañas de los almacenes y el polvo.

Cualquier material que se pierda en la guerra que no acabe con la pérdida humana de un ciudadano europeo está bien donado.

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Drakea

Mi favorito de estas páginas ha sido lo de "España estaba a punto de despistar sus fronteras dando tanques a Ucrania"

Porque todo el mundo sabe que los enemigos de España están en tierra y no al otro lado del Mediterráneo.

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intelntl

#458 Cuidado con los andorranos, que como se calienten nos conquistan...

aNNFFF

Una transicion de material sovietico a occidental, que lleva años y la quieren hacer deprisa y corriendo y encima en mitad de una guerra.

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gebimelo

#460 Obviamente la transicción real va a llevar mucho mas tiempo, a correprisas van a saber usar el equipo de manera muy básica y a saber de que manera.

Pero vamos, que tambien es cierto que no les queda otra opción, sus fabricas ahora mismo o estan desfasadas o bombardeadas y obviamente no van a seguir comprando material sovietico eternamente, asique la transicción es obligatoria y mas si aspiran a formar parte de la OTAN.

Esta guerra les ha pillado en bragas, unicamente tenian preparados la linea defensiva del donbass y poco más.

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Abhorash

#455 veo que también te apetece hacer el ridículo a ti. Durante la primera guerra del golfo Iraq tenía 900000 soldados activos y dos millones de reservistas, 5700 tanques y casi 4000 piezas de artillería. Tanques t62 y T72M1 (versión que en la guerra del golfo tenía 8 años de antigüedad) y los famosos lanzamisiles scud.
No, no eran cavernícolas, pero se enfrentaban a alguien infinitamente superior en todos los aspectos, y fueron aplastados.

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B

Me hace gracia que venga un pavo a soltar chorradas desde el primer minuto, que se las dé de entendido y que esté todo el rato llamando al carro de combate "tanque" a la vez que dice que los demás son unos ignorantes que hablan desde la barra del bar sin entender de temas militares xD.

aNNFFF

#461

obviamente no van a seguir comprando material sovietico eternamente,

Compraran lo que queda en los paises del este. Que son los que guardan reservas de la era sovietica. Cuando eso se termine, todo occidental.

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Abhorash

#456 joder macho, en que quedamos entonces, en que la cantidad es más importante, o que los tanques no valen una puta mierda porque el enemigo tiene armamento antitanque? No hay manera de tener una conversación sana contigo. Tu solución para enfrentarte a armamento antitanque es más tanques?

D

#462

Seria de ver cuantos de esos tanques estaban activos para la guerra.

Pero vamo lo de Irak ya de comienzo opto por una estrategia bastante cuestionable y se estaba enfrentando ante una coalición de varios paises, y con los kurdos atacando por el otro frente.

Pero vamos en esa guerra los tanques no estaban tan expuesto como lo estan hoy. Los tanques seguiran siendo muy necesario pero estaran destinados a susfrir mayor desgaste , por lo cual la cantidad se volvera un factor mas importante.

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Korso

Me flipa cuanto especialista en armamento ha salido hasta debajo de las piedras. Especialistas en leer artículos supongo, pero bueno, es gracioso.

Erterlo

#466 Si no me equivoco la guerra de Irak fue la batalla de tanques más grande de la historia tras la WWII y siendo terreno "desértico" creo que estaban más expuestos todavía que ahora.

Yep Tengo razón 73 Easting, de Medina Ridge y Fright Night.

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B

#468 Que le pregunten al A-10 xD.

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aNNFFF

Los cuerpos de decenas de combatientes ucranianos de Azovstal siguen en Mariupol, según el ex comandante
Los cuerpos de decenas de combatientes ucranianos muertos durante el asedio a la planta siderúrgica de Azovstal, en la ciudad sureña de Mariupol, siguen a la espera de ser recuperados, ha dicho el domingo el ex comandante del regimiento de la Guardia Nacional de Azov de Ucrania.

Maksym Zhorin asegura que, según los términos de un reciente intercambio, alrededor de 220 cuerpos de los muertos en Azovstal ya habían sido enviados a Kiev, pero "otros tantos cuerpos aún permanecen en Mariupol".

"Continúan las conversaciones sobre nuevos intercambios, para devolver a casa todos los cuerpos. Absolutamente todos los cuerpos deben ser devueltos y esto es algo en lo que trabajaremos", añadió Zhorin en un vídeo publicado en su canal de Telegram.

https://www.elmundo.es/internacional/2022/06/12/62a57acda4c5d4001e51b508-directo.html

D

#468

No habian drones, javelin al menos desde lado iraki, la aviación iraki ni siquiera despego, la tenian en muy mal estado en cuanto a mantenimiento.

Es que vamos no se puede comparar la guerra de irak con una moderna, actualmente los tanques estan mas expuestos a diferentes tipos de armas.

Muchos dicen que los tanques estan destinados a desaparecer en la guerra moderna, pero los tanques siguen siendo necesarios entre romper una linea enemiga con soldados a pie o llevar cobertura de un tanque, pues lo segundo sigue siendo necesario, pero al mismo tiempo el desgaste sera mayor para los tanques, por cual la cantidad tomara relevancia.

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xKhristianx

Conclusión de las últimas páginas es que EE.UU y UE están en la mierda económica y militarmente pero Rusia que está cerca del default económico y ha perdido un 40% de su fuerza militar está más fuerte que antes de la invasión. Me gusta ☺️

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gebimelo

#472 Por fin un post que no es sucia propaganda otanista occidental.

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Abhorash

#471 entonces que importa si España dona los suyos? Si se queda sin tanques no se queda con el culo al aire?
Sabes lo que creo?
Que para ti los tanques tienen importancia según te sople el viento con el relato que vienes a contar. Si España los dona se va a quedar con el culo al aire, si dona 50 es más importante la cantidad que la calidad, y si la historia reciente demuestras que la calidad puede perfectamente suplir la cantidad, pero no al contrario, es que la guerra a cambiado y los tanques no valen para nada. Hablar contigo es como caminar en círculos.

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aNNFFF

https://www.revistaejercitos.com/2022/06/11/guerra-de-ucrania-dia-108/

Hay un parrafo, donde dice, que Ucrania estaria ya cerca de gastar toda la municion que le queda, tanto la de origen sovietico, como la donada por ocidente. Pero no solo eso, si no que parece que no estarian dispuestos a fabricar mas municion de calibres sovieticos.

XxandrimaxX
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Don_Verde

Al final vencerán los rusos con las tácticas de "Enemigo a las puertas": teniendo más hombres que balas el enemigo.

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The_elovator

#476 Somos unos genios, queremos mandar tanques alemanes a sabiendas de que no nos van a dejar y los que quedan mal son otros.

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D

#441 nunca pensé que diría que estoy semi de acuerdo con ellos.

La guerra la ha buscado EEUU, dando esperanzas a Ucrania con meterla en la OTAN.

Y sigue calentando el ambiente en Taiwán.

Busca la guerra mundial en suelo europeo.

Y digo yo. Perfecto. Vamos a la guerra mundial pero que el terreno de juego sea en EEUU. No te jode.

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D

#474

Tu problema es que tu fanatismo no te permite comprender mis comentario, he estado hablando de un tema bastante general, pero tu fanatismo hace tergiversar mis opniones creyendo que lo estoy tirando mierda o flores aun bando en particular.

Y este mismo problema se da con otros comentarios que he leido, intentar exponer un punto de vista impaciar en hilo de fútbol, es imposible, lo mismo pasaa en este hilo, a la minima te manda al lado proruso, aunque mi me da igual la verdad.

Dejo el tema por aqui.

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