Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Snalls

Tokmak :eyes:

2 respuestas
HammelSF

Hace unos meses era Rivnopil, la ciudad con nombre de medicamento.

Hoy le toca el turno a Robotyne.

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WinnieSirPo

Estan echando a gente sus casas a la calle, a los que no estan con "Ruzzia", a todos aquellos que no aceptan cambiarse el pasaporte ucraniano por la basura esa del pollo de dos cabezas.

Abhorash

#49082 Mejor que estar 9 meses hablando de bakhmut, no?

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Asdrubael

#49075 es donde se hacen robots

B2MM

#49081 Ojalá sea verdad, en tokmak estaba la línea de defensa principal en teoría.

clethaw

#49081 bah, Tokmak tiene poco o nada de valor :clown:

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Skiz

Mapa de fortificaciones rusas, si pinchas en cada puntito rojo te aparece el enlace del Sentinel con las imágenes:

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=47.35974729621406%2C36.066934035412075&z=10

Tienen varías líneas fortificadas y en Robotyne estaba la primera.

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pIJAS

#49080 Alfa kombat es periodista o algún militar ?

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espikiller

#49088 Pues te digo una cosa, no ha sido un paseo hasta Robotyne, cuentame tu la historia de que tenían delante si no eran defensas.

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abath666

#49089 Técnico electromecánico.

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B

#49069 Vale, gracias. El problema de Putin y de Rusia es que su propaganda se ha centrado mucho en videos de discursos suyos en los que se ha traducido como le da la gana a quien los sube.
Por ahí te puedes encontrar videos de "Putin critica X" que en realidad son discursos del Día de la Victoria que no tienen nada que ver con lo que dice.
Este tipo de propaganda ha calado bastante en sudamericanos, por ejemplo.
De ahí que mucha gente tiene una idea distorsionada de Putin.

wizar5

#49075 diría que desde robotyne, es el paso para ir a tokmak que es el enclave importante, por la logística.

También desde robotyne se tendría a tiro tokmak.

Parece bastante clave ya que Rusia también está metiendo lo mejor que tiene ahí.

Según dice Martín tuitero robotyne estaría liberada

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Skiz

#49090 Y eso sin contar que el mapa no refleja los campos minados que son muy complicados de atravesar hasta con equipo especializado en una zona tan llana como en la que están.

kraqen

#49093 Antes de Tokmak es está la línea defensiva principal rusa:

Básicamente ya es entrar a desgastar y tratar de abrir la línea principal rusa.

Detrás de ella están Tokmak y luego Melitopol. Que tomar cualquiera de ellas sería un revés muy duro, con Tokmak podrían dañar mucho ya la defensa de Kherson, y con Melitopol hasta la de Crimea.

Pero vamos, habrá que ver como avanzan en lo que queda de verano.

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wizar5

#49095 obvio que de robotyne a tokmak no va a ser un paseo, y además que tokmak tiene una defensa de 360°.

Pero son los pasos a seguir, y a saber si se cumplen o no.

Skiz

¿Gripen a Ucrania pronto?

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Erterlo

Pues con lo que llevan de ofensiva y lo que han conseguido, no sé si sería mejor solo desgastar a base de bombazos de precisión y drones. Supongo que ellos también tendrán bajas, que son los que atacan.

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Otton

#49097 que tal son con respecto a los f16?

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clethaw

#49098 Eso es lo que están haciendo, tienen pocas pérdidas para el sitio en el que están atacando y no paran de hacer ataques en profundidad. Para que quieres pushear a lo loco si así ya los estás haciendo mierda.

Skiz

#49099 No soy para nada experto en aviones de combate, aquí hay gente que pilota más (heh).

Solo he leído que es más barato de operar, más ligero y por tanto permite despegues desde autopistas y aeródromos pequeños.

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clethaw

#49099 Es el avión ideal para Ucrania, compatible con todo el armamento occidental, muy barato de mantener y operar (monomotor muy robusto). Y lo más importante para Ucrania, no requiere de pistas especializadas, lo puedes esconder en el bosque o donde sea y aterrizar y despegar en un patatal, evitando ser objetivo fácil para los rusos.

jos8

#49099 el f16 es un USB, puedes enchufar cualquier cosa de la OTAN que funciona, más que porque sea el dios del combate aéreo.

El gripen una alternativa decente, pero tiene menos armamento compatible, por lo que dependes Suecia y aliados te den ese armamento específico.

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clethaw

#49103 Nada, eso no es tan importante, más de la mitad del stock es compatible y los sistemas lo son. Lo importante para Ucrania es la ausencia de necesidad de las pistas de aterrizaje/despegue específicas.

El Gripen se ha demostrado netamente superior a sus contrapartidas occidentales una y otra vez durante las maniobras Red Flag, los ejercicios de combate aéreos que se celebran varias veces al año en la Base de la Fuerza Aérea de Nellis, Nevada, y en la Base de la Fuerza Aérea de Eielson, Alaska. O que la compañía de defensa sueca lleve décadas exclusivamente centrada en el desarrollo de aeronaves diseñadas específicamente para superar a sus rivales rusos. Sobre el papel, el Gripen supera con creces a los mejores MiG y Sukhoi de la actualidad, incluyendo al caza (supuestamente) furtivo Su-57 Felón.

El Gripen, como señala el think tank británico RUSI (Royal United Services Institute for Defence and Security Studies) en un informe reciente, es también más barato de operar que el F-16 y el resto de aviones de combate occidentales. Mientras que el caza sueco cuesta 5.800 dólares por hora de vuelo, el F-16 sale por 8.700 dólares. El Eurofighter Typhoon sale por 20.400 la hora y el Rafale francés por 13.600. El F-35 sale por 38.300 dólares la hora en su versión de despegue vertical, una auténtica ruina para cualquier país menos EEUU.
Pero dejando aparte todos estos argumentos, la gran ventaja que pone al Gripen a otro nivel en el conflicto ucraniano es su capacidad operativa. Esta aeronave está diseñada para despegar prácticamente desde cualquier lugar: autopistas, aeródromos municipales, carreteras locales o pistas de aterrizaje militares dañadas por bombardeos, da igual; mientras haya unos 600 metros de terreno más o menos plano, no importa que haya baches, que hiele o que nieve, el Gripen podrá aterrizar o despegar sin ningún problema. “La clave del efecto operativo es lanzar a los cazas al aire cuando sea necesario,” describe el fabricante Saab. “El Gripen está diseñado para garantizar que su disponibilidad se maximice en todo momento. Una fuerza de Gripen puede operar desde pequeños aeródromos o incluso en autopista cuando no hay pistas disponibles."

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jos8

#49104 el mismo HARM no lo es, y creo que el "parche" ucraniano es tener que ser fijado por un AA enemigo para detectar la señal y poder lanzar el misil... Algo que un f16 no tiene que hacer y por lo tanto es más seguro.

Saab tiene compatibilidades con cosas esenciales como el aim 9 o el 120 y la gbu 12, pero ucrania es el coche escoba que va a recibir armamento de todos y es la ventaja del f16, que hay almacenes de munición de sobras y piezas de repuesto.

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clethaw

#49105 Todo ello puede adaptarse, como han hecho las ucranianos, y más con Saab detrás. La munición se fabrica y el stock no es un problema (según ellos mismos han dicho).

De nada sirve tener F16 en un aeropuerto militar ucraniano y que les caigan Iskanders. Tampoco pueden localizarlos en las bases próximas a Ucrania pero en distinta soberanía.

El mejor caza para Ucrania ahora mismo es el Gripen, y no hay debate. Otra cosa es que te den F16s, que es otra plataforma estupenda, pero tiene contras que en Ucrania se magnifican y no es oro todo lo que reluce.

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wizar5

Parece que adios a 3 T90M

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clethaw

#49107 Pppppero es una guerra de desgaste :clown:

B

#49104 básicamente está diseñado de principio a fin con la capacidad y recursos de las fuerzas aéreas suecas en mente. De ahí que sea tan barato y sencillo de operar. Luego las capacidades en combate son "secundarias", como dicen ahí lo importante es la disponibilidad para ponerlo en el aire y a salvo en cualquier sitio.

maikin

Muchas luces no tienen poniendo esta "feria" a kms del frente y anunciandolo en twitter

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