Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Maverik2

#15386 Estoy de acuerdo, se pudo diversificar, y se debio hacer, por supuesto, por responsabilidad.

Pero el caso es que no se hizo, tu mencionas solo la corrupcion, y si, estoy seguro de que hubo mucho huntamiento, pero yo veo mas bien complacencia con lo que tenian porque era lo mas economico y al final eso es lo que mas importa, los politicos y las empresas son cortoplacistas y las renovables son poco eficientes, el carbon les podia sacar de un apuro pero la contaminacion era un no-no en para una Alemania en tiempos de bonanza y las nuclear es cara, polemica, lenta de montar y no te vuelve soberano energeticamente.

Pero bueno, realmente da igual "todos comprados" si preferimos ese argumento, al final no altera de lo que estoy hablando que lo recuerdo es --Porque interesa mas a USA la destruccion del gaseoducto que a Rusia y por tanto a mis ojos son mas sospechosos--

Al final todo lo que dices me deja igual, a Rusia no le interesa dejar esa puerta cerrada porque te deja a Europa ya sin nada que perder, ya a deguello a por Rusia sin dudar, si total, ya no podemos volver a lo de antes pase lo que pase.

CAFE-OLE

a ver, que parece que aqui todo el mundo tiene un movil para sabotear el nordstream, desde USA hasta rusia, pasando por alemania y polonia XD, el estado natural del nordstream deberia ser destruido bajo esa premisa jaja.

si el daño es reparable, yo creo que el culpable sera rusia, si es irreparable apostaria por USA o en menor medida Alemania

Ilirio
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RomanAbrazos

En fin, de todas formas me declaro fan de esos cuyo argumento es “Para que rusia iba a sabotear esos gasoductos, si puede cortar el gas”, grandisima reflexion sobre todo en el marco de que el gas esta cortado ya, por lo que esa dicotomía que plantean, es como el ejercito ruso, solo existe en la imaginación de los que desean creer muy fuertemente.

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Maverik2

#15394 Entiendes la diferencia entre "te lo puedo cortar para castigarte" a "esta cortado permanentemente da igual lo que pensemos cualquiera de los 2"? Dime que si

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RomanAbrazos

Que les impide cortar el gas paras siempres, sin destruir el gasoducto?

Te lo juro que a veces pareceis cortitos, tanto os cuesta entender que pensar que ha sido rusia, no significa que pensemos que rusia lo ha saboteado con el fin de cortar la posibilidad de suministro

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Cryoned

#15395 qué le interesa más a rusia en estos momentos en los que ese gasoducto no se iba a reactivar bajo ninguna circunstancia en un plazo de tiempo razonable

1.a Intentar evitar las cortes internacionales por incumplimientos de contrato con la consiguiente penalización de miles de millones que se cobrarán de los activos congelados
1.b crear una distracción y una campaña de descrédito y desconfianza entre los aliados en un momento que está entre la espada y la pared
1.c mandar una advertencia o intentar escalar el conflicto

  1. tener una infraestructura inútil y sin uso que llegado el caso podrán reparar

tovarish: LA 2 LA 2! Rusia no gana nada!! No existe literalmente ninguna razón por la que querrían hacerlo!

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1 comentario moderado
aNNFFF

Lanzaderas moviles Topol-M xDDD

Maverik2

#15396 Cualquier cosa? Quien te dice que las proximas elecciones no gana alternativa por alemania se montan ahi un cambio de politica con la nueva derecha italiana, sueca, y los hungaros y dicen que venga, que rusia no es tan mala, vamos a aligerar sanciones.

O cambia el regimen de putin, o el norteamericano, o que se yo. cualquier cosa. Pero es que si destruyes algo definitivamente, ya sabes que ese camino no lo vas a seguir.

#15397 1.a. Puede que me equivoque pero creo que los activos congelados estan perdidos ya y Rusia asume eso, los europeos tienen que pasar por el aro y van a comprar como sea y con el precio tan alto del gas estan ingresando los rusos sufiente (vease ingresos de gazprom) como para poder darse el lujo de estar ahi jugando con el flujo, que si te corto no te corto, ahora te amenazo ahora te ofrezco.

Al final lo que esta doliendo a rusia no es falta de liquidez sino que no tienen acceso a maquinaria y materiales clave.

1.b. Podria ser, claro, es un beneficio que tendrian, pero para mi pierden mas que ganan por las razones ya expuestas, al final si han sido ellos USA lo aclara rapidito y manda formar filas, ni descredito ni ostias.

1.c. Pues lo mismo, podria ser, pero igual, pierden mas que ganan, algunos me sacais que si estan escalando el conflicto amenazando con las nukes y con atacar a Polonia o a nose quien pero eso es precisamente es lo contrario, las nukes son una amenaza para mantener el conflicto a la menor intensidad posible, si no las tuvieran o afirmaran que no las iban a usar de ninguna manera ya teniamos los M1 Abrams en moscu.

Atacar infraestructura de paises europeos directamente, sin amenazas ni ostias, eso si es escalar de verdad, y no rusia no lo quiere, ¿Pa que? ¿Pa perder aun mas? reclutar 500K mas de borrachos y que a cambio la otan envie F35 a Ucrania?

Y bueno ya sacamos lo de tovarish, ya ante eso no me puedo defender, le pedire un aumento a putin supongo, que es mucho texto, os dejo tranquilos en la eco chamber. Con esto concluyo el tema, creo que no puedo sacar mas de aqui.

A ver si algun dia conocemos la verdad, pero me da que va estar complicado tener certezas en este tema.

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Cryoned
#15400Maverik2:

ya ante eso no me puedo defender,

no es defenderse, es señalar cómo algunos se agarran como un clavo ardiendo a esa opción negando las primeras o directamente ignorándolas como si no existiesen razones por las que rusia lo pudiese haber hecho quedándose en la simpleza de "pero a rusia solo le perjudica".

no va por ti específicamente.

Ilirio
#15400Maverik2:

Cualquier cosa? Quien te dice que las proximas elecciones no gana alternativa por alemania se montan ahi un cambio de politica con la nueva derecha italiana, sueca, y los hungaros y dicen que venga, que rusia no es tan mala, vamos a aligerar sanciones.

Eso te lo dice el funcionamiento de la Union Europea. La politica exterior de la UE funciona por unanimidad y las sanciones van igual, tanto para aprobarlas como para retirarlas se requiere de unanimidad. Dile a Polonia o a los estados balticos venga vamos aligerando a ver que comentan...xD

WinnieSirPo

#15343 como cuando se cargaron a la hija de Dugin y le echaron la culpa a una ucraniana con perro e hijo, donde mostraron un pasaporte editado de manera guarra con el Photoshop y que se había alojado en el mismo bloque que la hija de Dugin.
Para luego con el fiambre aún caliente en mitad de su funeral pedir fondos. A que ya nadie habla de ella? Se fue rápidamente de las cámaras y parece no importar a nadie, también supuestamente no le servía de nada a Ruzzia

Edit; de verdad que están usando a la fox con el Cucker?????? XD

WinnieSirPo

Bienvenidos al mundo ruso

Que la Palma uno? Da igual, tengo otro

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WinnieSirPo
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chiptune

¿El grupo Wagner haciendo negocios turbios? No me lo creo.

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m-p

Pregunta a quien entienda, si llegase un punto critico en que una decisión de Putin pudiese ser extremadamente perjudicial para todos tanto para rusia como para el resto, algún mecanismo legal podría derrocarlo?

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chiptune
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Luzbel81

#15404 Esa está pensando en el color de su Lada. Se la suda todo.

Jandralla

#15405 es todo tan surrealista y disparatado que ya no sabe uno hasta donde puede llegar todo eso...

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Kaiserlau

#15407 no creo que exista nada de eso en Rusia, en los últimos 30 años primero con Yeltsin y luego Putin han ido blindando su posición para que eso no pase. Recordemos que Yeltsin bombardeo el parlamento y luego reformo la constitución dándole mas poderes al presidente y tal. Ademas esta el detalle que el gobierno puede acusar a cualquiera, o modificar leyes, o crear leyes adhoc a la medida a golpe de orden presidencial. Ir contra el gobierno y al ser un chiste la separación de poderes, hace que el que presente cierto peligro termine con sus huesos en la cárcel o volando por una ventana.

gebimelo

#15360 Yo añadiria el punto de:

  • El Gobierno Ruso se beneficia en el sentido de tampoco incumplir el contrato (como alemania, y además ha nsido ellos quienes han dejado de vender hace semanas), y el Propio Putin, que obliga a los oligarcas contrarios a seguir con la guerra y que desean volver a vender gas como antes a que no les quede otra opcioón mas que apoyar la guerra.

Que a algunos se os olvida que en Rusia hay gente a favor de seguir con la guerra y no vender gas, y estos tienen detractores...

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Ivlas

#15407 el problema es que putin, y el grupo de oligarcas que "gobiernan" Rusia, se han asegurado de ir blindandose y eliminando a la competicion.

La unica manera de que cambie algo es, o porque muera de forma natural, o porque sea asesinado.
Los rusos no creo q se levanten en contra del regimen por dos motivos principales, el primero porque no esta en la naturaleza rusa. Alguien q haya vivido años con ellos puede corroborarlo, son gente que se aprieta el cinturon en momentos dificiles y tiran para adelante y adolecen de una complacencia excesiva.
El segundo es porque un ruso prefiere por norma general, apoyar a otro ruso por mucho que odie, si este esta en contra de un tercero (europeo, chino o de donde sea), tienen un sentimiento de solidaridad que puede llegar a ser excesivo tambien e ilogico.

Ademas todo dependera de como se lo han montado los oligarcas para una posible sucesion. Que igual es una transicion rapida y "efectiva", o igual tenemos un pifostio con consecuencias desastrosas (no solo para Rusia, por el "mas vale malo conocido q bueno por conocer"). Aunque tal y como estamos ahora... no hay mucha capcidad de mejora a corto plazo.

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Berraco

Lo de EEUU no hay quien lo esconda. Van a tumba abierta y como han hecho siempre, no mirarán por nadie más que por ellos.

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WinnieSirPo

#15410 cuando eres un dictador y a tus siervos se las suda cualquiera que no tenga que ver con ellos pues es lo que pasa. Por eso ahora empiezan a preocuparse, cuando les cae de cerca ya que realmente saben que eso de semi-mobilizacion no es semi, lo mismo que con los 300k preparados, y demas. Que se hagan el tonto defendiendo en su sofa que son el segundo ejercito del mundo y estan muy equipados es una cosa, salir a verlo con sus ojos ya que lo haga el pobre de las regiones.
Por mi perfecto, que entiendan el significado y consecuencias de ser apolitico, ya sabes, "moya xata s krayu, nichego ne znayu".
https://na-dostupnom.ru/moya-xata-s-krayu/

«моя хата с краю» означает, что человек не желает участвовать в разрешении конфликтов, демонстрирует отстранённость от происходящего. Высказывание имеет отрицательные коннотации. Его нельзя считать девизом пацифистов. Мысль, скорее, в том, что собственное благополучие становится для отстраняющихся высшей ценностью, причиной отказа от помощи другим людям.

traduccion:
"Mi casa está al límite" significa que la persona no quiere involucrarse en la resolución del conflicto, mostrando desapego por lo que está sucediendo. La frase tiene connotaciones negativas. No puede considerarse un lema pacifista. Más bien, la idea es que el propio bienestar se convierte en el valor más alto para los excluidos, una razón para negarse a ayudar a los demás

Kaiserlau

La gente esta huyendo de Rusia a países como Mongolia así que imaginar el miedo que hay al protestar contra el régimen/gobierno. Prefieren largarse dejando todo atrás que enfrentarse al poder absoluto del dictador.

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WinnieSirPo
#15413Ivlas:

Los rusos no creo q se levanten en contra del regimen por dos motivos principales, el primero porque no esta en la naturaleza rusa

aqui lo tienes > #15415

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Ivlas

#15417 de todas formas, lo de ser "apolitico" tambien lo hay aqui eh?
Que la gente se queja mucho de que los rusos no se levanten contra su regimen, y españa es el pais perfecto q ejemplifica por que no se levantan xD
Aqui nos suben la electricidad, todos los politicos estan de consejeros en electricas y demas, el pp y el psoe protagonizan desde hace años las tramas de robos y corruptelas mas grandes de la historia del pais... y seguimos sin hacer nada...

La diferencia entre los rusos y nosotros es que en los rusos hay un espiritu estoico llevado a su maxima potencia y mal entendido, desde mi punto de vista. Los españoles simplemente porque con tener para su cervecita tienen suficiente.

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JMBaDBoY
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WinnieSirPo

#15418 que yo sepa Espanya no ha invadido ningun pais soberano, y corruptelas hay en todos los paises. Puedes salir a manifestarte y no te van a meter 10 anyos en la carcel por eso, lo que no hay en Espanya es organizacion para estas cosas y los que teoricamente tienen que estar organizandolo estan muy comodos desde sus butacas. Son cosas totalmente diferentes

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