Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Don_Verde

#22499 Es pura realpolitik, la UE, principalmente los países del este, que son los que más apoyan, se libran de una amenaza militar y de guerra híbrida pegada a las fronteras. Por parte de USA, se libra de una amenaza a sus esferas de influencia europeas (y suya, pero secundaria) mientras que puede movilizar sus recursos al escenario que le preocupa y le interesa, que es China.

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jos8

#22495 Es más el epilogo de la guerra fría, cuando Rusia ya deja deja de ser considerado un superpoder(aunque realmente nunca lo fué desde que cayó la ussr) y china no va a ocupar el sillón de enemigo del mundo porque ser la fábrica/banco del mundo es más lucrativo.

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Denian

Cojo las palomitas que no se por que me huelo plot twist equidistante :sweat_smile:

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ferayear

Muchísimas pérdidas Rusas, los vehículos tiene impactos de artillería y lo que parecen ser granadas de las que lanzan los Quadcopters Ucranianos.
Se ven 5 O 6 T-62, camiones y otros blindados. Mención especial al BMD que lleva pintandas absolutamente todas las insignias tácticas que han usado los rusos en esta guerra una encima de otra. Es un vehículo de las famosisimas VDV y ha paseado por todos los frentes para ir a morir a Jersón.

Tiene pinta de que bastante material fue abandonado tras un ataque de artillería + drones.

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gebimelo

#22484 Al final ha terminado siendo un bait cutre de los rusos en el que han reutilizado un mapa que ya usaron hace 2 meses y medio.

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Kr4n3oK

#22500 Vale, gracias por la aclaración. Europa parece que ha ido mas por el camino "no bélico" estos últimos años sin querer ver la realidad, y nos estamos comiendo lo que vemos hoy día. Ahora, todos aumentando presupuestos a defensa.
#22501 ¿Era algo inesperado lo de Rusia hasta que empezó a movilizar soldados en la frontera?. ¿China era la observada?
#22502 No creo que les interese para nada de nada, ciertamente.

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ferayear

#22505 Están pagando poco a los propagandistas. Esto es de muy baja calidad.

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Don_Verde
#22506Kr4n3oK:

¿Era algo inesperado lo de Rusia hasta que empezó a movilizar soldados en la frontera?.

A ver, habían declaraciones y tal, pero la propaganda y la diplomacia es una cosa y realizar una guerra entre estados es otra. No se como andarían los análisis antes de que Rusia empezase a movilizar, la verdad.

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Kr4n3oK

#22508 Es una pregunta que me hago a veces, ¿no se detectó nada a nivel de medios de información en Rusia que pudiese sugerir este deselance?

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Don_Verde

#22509 Pues a toro pasado alguno te dirá que si, que lo dijo en 201x, seguro. Lo cierto es que hasta que no empezaron a movilizar no se tuvo certeza de que iba a haber una guerra.

Luego algún bobo teníamos por aquí que, incluso movilizando material de ingenieros y cosas que solo empleas en caso de una ofensiva real, todavía te decía que era invento de la OTAN.

A todo esto, Rusia empieza su constelación de satélites de comunicaciones.

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Aeran

#22510 Si, es que tu eras un visionario y tenías a la CIA dándote novedades cada 4 horas.
Pueden mover ahí a todo su ejército para provocar y que no pase nada, eso de que se mueve material de ingenieros que solo se usa en caso real... Sabes lo mismo de maniobras que yo de energía nuclear. Y ahora dirás qué dije que no pensaba que fueran capaces y si, claro que pensaba que no iban a ser capaces, pero mira.
Si supieras la de provocaciones y movidas diarias que hay cada día o vivieras un solo día en Ramstein igual fliparias.

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Apo_powa

#22482 menudo pepo macho, todo lo que hay de tubo es puro misil :)

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ferayear

#22511 Yo lo sabía desde el 92. Anda que no nos han dado señales los nazis rusos desde la caída del imperio.

Josepelines
#22512Apo_powa:

todo lo que hay de tubo es puro misil

Eso dijo ella.

A ver si empiezan a llegar noticias de Kherson, demasiado apagon informativo tenemos.

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Kr4n3oK

#22512 ¿Como detectan donde está la aeronave para apuntar hacia allí, aunque luego sea dirigido?

Don_Verde
#22511Aeran:

Si, es que tu eras un visionario y tenías a la CIA dándote novedades cada 4 horas.

No, seguía analistas desde la Guerra de Siria que llevaban analizando el despliegue ruso casi semanalmente diciendo que el material que tenían desplegado era, indudablemente, una prueba de que iba a haber una ofensiva. Lo que no se sabía a ciencia cierta (bueno, USA y UK si, ya lo demostraron) es si iba a ser una ofensiva total o una guerra limitada al Donbass.

#22511Aeran:

Pueden mover ahí a todo su ejército para provocar y que no pase nada, eso de que se mueve material de ingenieros que solo se usa en caso real... Sabes lo mismo de maniobras que yo de energía nuclear.

Y tu pareces no entender que movilizar material, hombres, municiones, oficialidad y más no es barato ni es gratis. Y Rusia sabía, desde hace tiempo, que Ucrania no se iba a achantar simplemente por el despliegue porque ya hicieron un despliegue falso un año antes y no consiguieron más que hacer el ridículo. Es más, dejaron material para evitar tener que volver a moverlo para el siguiente intento, que iba a ser el de verdad.

#22511Aeran:

Y ahora dirás qué dije que no pensaba que fueran capaces y si, claro que pensaba que no iban a ser capaces, pero mira.

No tengo nada que decir al respecto, muchos tampoco lo creían, entre ellos sectores del gobierno de Ucrania.

#22511Aeran:

Si supieras la de provocaciones y movidas diarias que hay cada día o vivieras un solo día en Ramstein igual fliparias.

No soy militar ni por todo el dinero del planeta. Y deberías dejar de tirar de superioridad por el hecho de serlo, un militar tiene una idea concreta de como funciona una unidad y esta va desde un batallón a una división. Salvo que seas general, que no lo creo, no tienes por qué tener una idea concreta de como funciona una movilización a gran escala de frentes de guerra, no por el hecho de ser militar.

Pero si eres civil y te interesa el tema, si puedes tener información al respecto, al igual que si eres militar y te informas o formas por tu cuenta o dentro de la estructura del ejército. Vamos, que no por ser sargento sabes de despliegues en una ofensiva, sabes de despliegues de tu unidad donde tienes el mando. Tácticamente no dudo que tus conocimientos sean superiores a los míos. En la operativa, es probable que lo sean. A nivel estratégico, pues eso ya lo dudaría más.

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allmy

#22505 por dios que contraten a un indio freelance xd esto ya es muy ridículo.

Kaiserlau

#22502 Una cosa que hay que tener clara, Rusia solo puede jugar al gran tablero con armas nucleares y sobre todo su complejo de producción heredado. Rusia no deja de ser el esqueleto de lo que fue como república de la URSS en cuanto a capacidad de producción, desarrollo, y amenaza o proyección global, la URSS tampoco lo fue realmente, o no fue competidora digna xd, pero tenían muchísimos mas ingenieros metiendo horas, cada desarrollo de un avión por ejemplo, les salia mucho mas barato que a nadie. Otra cosa es que fuesen mierda, con electrónica desfasada ya para la época xd :man_shrugging: pero números. Los numeros de la URSS caracterizaron la estrategia de la OTAN en Europa.

En cuanto a aviones, Rusia no es la unión soviética por eso mismo, puede haber heredado muchas unidades, fabricas etc. Pero su industria perdido muchas oficinas de diseño y fabricas que eran de otras repúblicas, y que ayudaban mucho a mantener altos (teóricamente) los números operativos. Por ejemplo perdieron en Alemania del Este, parte de su industria en óptica y electrónica (radar etc), motores polacos, a toda la Antonov, motores de cohete (de todo tipo), y así con docenas de ejemplos. Aunque la republica Rusa siempre actuó como un aspirador de talento (y robando factorías), toda es agente tardo poco en largarse de Rusia cuando finalmente cayo el régimen. Todos sabemos la historia del F35 y el YAK-141, los problemas que tenían a principio de los 90s de seguir manteniendo la infraestructura de su complejo militar.

Esto le viene 'bien' a China, mientras los europeos estemos mas tiempo empantanados, mejor para ellos a fin de cuentas siempre y cuando occidente no baje el consumo de sus productos y su propia economía, ya en el filo no se resienta mas.

#22510 Su sector espacial esta tocada de muerte, por cierto. Han perdido sabe dios cuantos contratos de lanzamiento con el Soyuz y la AESA ya ha dicho que bb a su relación comercial con ellos.

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G

#22511 que cabrona tu ex macho

Don_Verde

#22518 Y me da muchísima pena, sinceramente. La exploración y la explotación espacial es mi utopía y era un campo donde la colaboración de Rusia con otros países ha traído muchos avances para toda la humanidad.

Teniendo en cuenta que China en ese campo va por libre (en parte porque EEUU lo quiere) prácticamente, me apena una competencia en el espacio en vez de una cooperación.

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Rivendel

#22520 bueno la competencia es lo que trajo la carrera espacial tambien

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Don_Verde

#22521 Si, es cierto, y en cierto modo es una forma de avanzar en el campo. Pero en ciertos sectores, más científicos y menos...propagandísticos, compartir los datos de las investigaciones es lo que más hace la ciencia avanzar y el conocimiento que tenemos del universo.

Y me temo que esto se va a reducir bastante. No tiene por ejemplo ningún sentido que USA y China manden ambos sondas a Urano o Neptuno, cuando si los datos del retorno científico se compartiesen, podría uno mandar una sonda a cada uno de los gigantes helados optimizando la investigación.

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Kaiserlau

#22520 China lo que hace es copiar el programa soviético pero descarado. Desde la producción masiva de cohetes baratos y combustible toxicos, para lanzar a precio mierda sus satelites, Su programa espacial tripulado y de exploración es básicamente, MIR 3.0, sus sondas en la luna son la continuación 1:1 de los planes del Lunojod, su retorno de muestras lo mismo, la tripulada a su superficie ya veremos xxdxd que arquitectura de misión usan. Y creo que hasta van a intentar una misión a Fobos con retorno de muestras. Y bueno solo hay que ver que diseño de capsulas usan los chinos. Creo que suelen cooperar con otros paises Korea del sur y otras universidades de todo el mundo que se apunten a cosas puntuales, en el fondo haciendo la competencia a roscosmos en modo full autismo.

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Don_Verde
#22523Kaiserlau:

China lo que hace es copiar el programa soviético pero descarado.

No es cierto, ya no. Tienen proyectos de vectores que Rusia ni sueña con ellos, te hecho, ya planean copiar directamente el Falcon de SpaceX y empezar con el retorno a tierra de primeras etapas, algo que en Rusia no se puede hacer por falta de recursos.

La sonda que tienen en Marte con refrigeración por cambio de fases es algo que nadie ha logrado, ni USA, ni Rusia ni nadie.

¿Que se basan en arquitecturas soviéticas? Claro, es de lo que tienen más información, pues la NASA evita completamente compartir nada con los chinos y viceversa. Pero no por ello son una copia rusa, su programa espacial ya es mejor que el programa ruso y lo será cada vez más.

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didinahui
ManKorR

TIKTOKERS

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Lexor

hilasso

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jos8

#22523 China ya no puede copiar a Rusia porque ya han llegado al final de sus planos, toma por ejemplo los portaaviones, primero compraron el casco del varyag, después crearon una copia desde 0 modificada, y ahora ya han creado su primer CATOBAR de propulsión nuclear que solo Francia y USA tienen.

Con el programa espacial dudo que queden documentos o rusos vivos para que les den pistas de como seguir adelante, ahora o copian a USA o crean de 0.

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Kaiserlau

#22524 ya es mucho derail xd, La continuación en referencia en cuanto a planes, pasos etc mas que en tecnologia. De todas formas el caballo de batalla de los chinos hasta la fecha son cohetes de propelente hiperbólico, todavia les queda para copiar y usar a lo spaceX. Y para cargas grandes el CZ-5 es el recien llegado. Y ya estan haciendo el 9 que es su version primo zumosol. En ese sentido van mas camino del concepto del Uragan (Buran 2.0 sin recuperación) que de la pijada de la SS de musk xd, Etapa central y aceleradores de combustible liquido es lo que usa china.

A ver que hacen con los CZ-6X y CZ-8 si les sale bien copiar económicamente al falcón 9, y quitarse toda la flota de hiperbólicos. De todas formas el Heavy ha sido un fracaso hasta la fecha comercialmente hablando (a fin de cuentas el mercado es pequeño, el 9 es mucho mejor rindiendo).

No sabia que habían innovado en el rover, muy interesante, estaba leyendo ahora.

#22528 No se si los chinos han seguido evolucionando los RD famosos de los Rusos o ya van por libre, es lo único que podrían ofrecer a día de hoy los rusos y algún reactor que otro xd

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Sk8eR

#22510 mmmm lei en diagonal pero habla de que se enviaron X satélites + 4 adicionales, un plot twist sería que estos 4 finales se cruzaran con los de starlink para :boom:

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