#269Astalonte:A la escoria hay que expulsarla y desgraciadamente pagaran justo por pecadores. Un mal que tendra que ser hasta necesario
En España hay 2,4 millones de musulmanes, a cuántos expulsarías para completar ese mal necesario?
#4Aracnea:Me parece terrible que el tema del cordón sanitario esté tan asentado en Europa en todos los países
Qué cojones es esto? que no lo dice ni el tuit ni en la noticia.
#271 Todo el que lleve sin cotizar x años. Y que el saldo en ayudas sea bastante negativo. Y también dependiendo de los delitos, pero aplicado A cualquier inmigrante.
#272Alahel:Todo el que lleve sin cotizar x años. Y que el saldo en ayudas sea bastante negativo
Abascal, estás nominado.
#268 Y por que los 1500 millones musulmanes de 7000 millones que somos en el planeta los únicos que dan problemas son ellos con la Religión? No ya en sus priopios Paises si no también en los Paises que los acogen.
Estás defendiendo algo que es indefendible. El Islam choca frontalmente con la forma de vivir occidental.
#269 El islam no es único. No todos los islamistas son radicales, ni todos están de acuerdo con las enseñanzas ni siguen al 100% las escrituras ni nada parecido. Hay musulmanes que creen de verdad, algunos rezan, otros siguen las tradiciones y los hay que tratan a las mujeres con inferioridad y otros que las tratan con igualdad.
¿Cómo propones echar a lo que según tú es "escoria"? ¿Les vas preguntando si creen en el Islam y si lo es lo expulsas del país? ¿Eso también incluye a los que tienen nacionalidad porque llevan aquí toda su vida?
Si cometes un delito y no eres nacional, por supuesto. De vuelta y a delinquir a tu país pero ahí ya hay que poner muchos matices (tipo de delito por ejemplo, para no expulsar a nadie simplemente por saltarse un semáforo) pero ¿el resto? Ya me contarás tú.
#275 El catolicismo en su momento de la historia ha dado unos cuantos problemas eh? Y no son los únicos que dan problemas con la religión ni de lejos.
Hablando de la época actual, es un tema complejo como siempre.
Primero, no son los únicos que dan problemas. Son los que más nos afecta por cercanía.
Segundo, son en los que occidente más se ha cebado en los últimos 100 años. Los hindúes o los budistas conservan sus territorios y no se han movido de sus zonas desde hace miles de años. El islamismo y el judaismo los hemos invadido múltiples veces durante los últimos 100 años cambiando sus territorios en repetidas ocasiones en menos de un siglo. Eso por supuesto ha provocado radicalizaciones, conflictos armados, odio y un largo etc que sólo se soluciona con el paso de generaciones igual que sucedió en el resto del mundo en épocas pasadas.
#273 Bueno se puede instuarar un sistema en el cual si alguien quiere ayudar puede meterlo en su casa o donar dinero a una ONG. Pero permitirme a mi que hago yo con el dinero.
No sé, políticas así migratorias las hay en muchos países. Si no aportas apartas.
#277
Pero si tú idea me parece correcta, solo que la aplicaría sin aplicar criterios racistas y/o xenófobos. ¿Porque no aplicar a todos por igual? El que no aporta o es una liendre lo es indiferentemente de la procedencia.
#278 Bueno a un inmigrante lo deportas a su lugar, a un español que le haces ¿Le gaseas? xd.
Pero bueno sí, las ayudas habría que revisarlas mucho mucho mejor, estoy de acuerdo. Y si alguien se pasa de listo (porque lo hay this is spain). Le baneas de ayudas X tiempo o si es reincidente para siempre. Y ya está.
#279 A un inmigrante no lo puedes deportar a su lugar sin importar el caso. Cada caso habrá que revisarlo individualmente. Si es gente perseguida (por religión, por sexo, por homofobia..) , que escapa de guerras, menores sin acompañantes, mujeres con hijos etc NO PUEDES deportarlos a su país, asumiendo que sabes cual es su país de origen. En el resto de casos estoy de acuerdo.
#271 Expulsaria a cualquiera con antecedentes legales o problemas de integracion.
Llegara un punto como Suecia o Francia y habra algo como una guerra. En ese putno hasta gente con tu buenismo despertara (o no y se los comeran vivos)
#276 Estas proyectando el cristianismo con el Islam. El Islam no es "domesticable" como si paso en su día con el catolicismo puede un individuo incumplir las normas del islam pero en cuanto son mayoría dicho individuo desaparece.
El islam es una religión secular debido a que en el Corán es una "verdad revelada de Dios a Mahoma" por tanto no esta sujeta a debate. Por lo tanto, no, si los musulmanes son mayoría la propia presión social hará que incluso lo que llamas "musulmán moderado" se radicalice para no ser señalado.
#283 No es "domesticable" a corto plazo. El cristianismo tardó cientos de años. Si pretendes acabar con las creencias de miles de millones de personas para mañana, obviamente no lo vas a conseguir.
Repito hay montones de musulmanes que sólo conservan ciertas partes del Islam y esta proporción es mucho más alta cuando se trata de inmigrantes ya de segunda generación (o más) donde puede que conserven sus tradiciones (ramadán, en algunos casos rezar) pero no comparten ninguna de las otras partes del islamismo radical como el respeto a la mujer.
Con que cumplan ciertas normas en nuestro país, que recen a quien quieran, se vistan como quieran y hagan el ayuno que quieran. En su país ya harán lo que les apetezca que para eso es su país y eso no lo vas a cambiar, ni tú ni nadie.
#281 Insisto, en otros países por delitos te mandan al tuyo. Ni más ni menos.
Que sentido tiene que metas en tus cárceles a inmigrantes , y que con la fuerza de trabajo de tus autóctonos (e inmigrantes legales y trabajadores) pagues su encarcelamiento que por cierto en España es de 22K al año por preso.
#276 El individuo es unico.
El islam es inamovible, No se debate ni cuestiona.
La persona puede creer mas o menos. En el momento donde el islam crece ese individuo se radicaliza para no ser apartado de su comunidad o cultura.
Que se hace ante eso?. Que solucion planteas??
Las estadisticas estan ahi. Los problemas de convivencia.
Cuantos atentados o problemas sociales tendran que ser necesario para ti para decir basta???
Hay algun numero para que te pares y te haga pensar?
Por supuesto que los 2.7 millones de personas viviendo en España no son radicales. Pero con que tengas un 20% ya tienes el problemon.
En serio alguno no veis lo que se viene encima.
#282 pero solo si es musulmán? O si es cristiano también? Aunque tenga nacionalidad española, sean de segunda generación? A los autóctonos? También a los delincuentes de europa del este, o latinos? Te irías a todos los barrios marginales a expulsar a la peña? Expulsarías a los explotadores, negreros o empresarios de guante blanco?. Pues me vas a tener que explicar cómo lo harías.
#287 Cogeria a cualquier inmigrante con antecedentes y lso expulsaria. Cualquiera que este en la carcel.., fuera.
El problema para ti que la estadistica me daria la razon y muchos de ellos seria de XXXX region africano.
Cualquier musulman que llame a cualquier revuelta religiosa fuera.
Realmente pondria la misma ley que tienen los cristianos en Marruecos pero a la inversa.
#287
Te ha faltado la que les suele romper las gomas de la careta: ¿Y si no sabes de donde proceden o su país de origen no los quiere?
Lo habitual es que después de insistirles un poco digan al medio del mar y se la pele que automáticamente su país sea un estercolero que no respeta los mínimos.
#253 El partido nazi utilizo esa palabra porque ellos pensaban que su ideología recogía realmente el pesar del pueblo alemán que se moría de hambre tras la primera guerra mundial y no el socialismo de Marx que estaba en auge en Rusia y era la envidia de todo obrero europeo que pasara penurias tras la guerra.
Es como si yo considero que el comunismo real consiste en picar esparto con una piedra, creo un partido, lo llamo "partido comunista del esparto picao", me dedico a invadir países y obligarlos a usar el esparto y 100 años después la gente sigue diciendo "es que eran comunistas porque lo dice su nombre" cuando lo único que hacía mi partido era picar esparto y promulgar con ideas nacionalistas e imperialistas.
Que por cierto, el manifiesto fascista es del partido fascista italiano, el de Mussolini. En ningún momento pretendía derrocar a la burguesía ni dar el poder al proletariado sino que convivieran todos juntos a las ordenes de un estado superior nacionalista. Es normal que comparta puntos cuando lo que pretendía era conseguir el apoyo del pueblo a través de consignas nacionalistas y el apoyo del capital ofreciendo una alternativa al socialismo/comunismo marxista donde éstos seguían teniendo mucho poder aunque tuvieran que ceder una parte del pastel al estado.
Lo mismo que la socialdemocracia que tenemos actualmente pero quitando la parte imperialista.
#284 En tu primer parrafo muestras cierta ignorancia. No te lo tomes a mal
Nos meteriamos a debatir humanismo, ilustracion..., y cierta tradicion greco-romana que tiene la iglesia.
El cristianismo no es que se domesticara. Sino que se adaptaba y envolvia segun las culturas. No las "cortaba" por lo sano. Obviamente es mucho mas complejo qu esto
#284 Cuantos cientos de años más debemos de esperar para que el Islam se adapte a los tiempos modernos?
Porque me da que la maravillosa idea que teneis algunos de que los que vienen aquí acabarán siendo asimilados por la población local no funciona muy bien. Ni ha funcionado a lo largo de la historia por donde han pasado. El Islam no se adapta, tú te adaptas al Islam. Asi fue ideado desde sus inicios para ser un Religión totalmente expansiva, no puedes poner en duda la palabra de Dios.
Hay que empezar a pensar que el período de "paz" que hemos tenido en el mal llamado "1er mundo" en estas últimas décadas ha llegado a su fin 
#286 Primero NO TODOS los que predican el Islam predican lo mismo. Ya partiendo de eso todo lo que pones es mentira. Hay muchas ramas del Islam unas más radicales que otras y ni todas predican que haya que acabar con los infieles, no todos predican la sharia e incluso dentro de los que sí, hay muchos que interpretan de diferentes formas y están en contra de la radicalización.
https://www.bbc.com/mundo/internacional/2009/09/090907_2121_clerigo_saudita_irm
Por supuesto que los 2.7 millones de personas viviendo en España no son radicales. Pero con que tengas un 20% ya tienes el problemon.
Te aseguro que no lo son ni un 1%. Pero tu solución es expulsarlos a todos a algún sitio (porque muchos hasta ya tienen la nacionalidad así que son Españoles de pleno derecho) para solucionar tu problema. ¿Te crees que el que quiere atentar, te va a decir que si, que él es Islamista y que por favor lo eches? Lo que tú propones es echar a toda la gente "de bien" y el que realmente quiera atentar, se esconderá como un ciudadano más hasta el día que decida actuar.
#285 Es un tema mucho más complejo. Para expulsar a alguien tienes que tener en cuenta cosas como el arraigo (¿Qué pasa si tiene mujer e hijos aquí por ejemplo? No puedes deportarlo a él y dejar a su mujer e hijos sin medio de subsistencia), el tipo de delito, el motivo de que esté en España (si no tiene nacionalidad reconocida o viene como refugiado de un país en guerra), la limitación de los recursos (muchos no fueron deportados anteriormente por falta de recursos para analizar su caso) etc. Y sí, estoy de acuerdo en ampliar recursos para acelerar el análisis de casos pero vamos, como ya pues el otro día, hasta países como EEUU tienen tiempos medios de casi 3 años para procesar indocumentados.
#293 El Islam no va a desaparecer. Y dado que un cuarto de la población del planeta es musulmana, o dejas de relacionarte comerciar y permitir el turismo de una cuarta parte del planeta o empiezas a asumir que van a estar entre nosotros quieras o no. La diferencia está entre lo que permites y respetas y lo que no.
#295 Literalmente no he dicho de expulsarlos a todos
He dicho expulsar aquellso que no se integran o creen problemas
PERO en el futuro y debido a pura estadistica llegara a un momento que (tristemente) pagaran justo por pecadores.
El islam choca frontalmente con occidente. No hace falta que sea un radical. Algo tan basico en el islam como diferenciar al que no es musulman con el que lo es (aplicandole diferentes beneficios y obligaciones) ya choca con el estado de derecho.
Nunca entenderé por qué os rasgais las vestiduras cuando se dice de expulsar a delincuentes o grupos de inadaptados que quieren imponer la sharia o policía de la moral.
Es un bien para los ciudadanos autóctonos y para los musulmanes que ejercen su fe en casa sin meterse con nadie.
Si, los chinos, hispanoamericanos que delinquen también los mandaba , pero el mayor problema viene a los musulmanes
#295 Yo no quiero echar a nadie. Yo lo que no quiero es que vengan de forma ilegal a nuestro País y conviertan esto en un vertedero, y me da igual el porcentaje de radicales que sean, es que con que sea solo uno ya deberia de suponer un problema nacional.
Y por eso se tienen que acabar las ayuditas, las ONG recogiendoles y todo lo que pueda suponer un efecto llamada.
He dicho expulsar aquellso que no se integran o creen problemas
No creo que nadie en ningún sitio se haya opuesto a tal medida.
#296Astalonte:PERO en el futuro y debido a pura estadistica llegara a un momento que (tristemente) pagaran justo por pecadores.
¿Y por qué razón exactamente? ¿Si no creas problemas por qué te voy a expulsar exactamente? ¿Me van a expulsar a mí del país donde resido como extranjero porque todo mi grupo de amigos son hispanohablantes dado que compartimos muchas más cosas en común? ¿Me impide eso integrarme, ir a la compra o trabajar?
#296Astalonte:lgo tan basico en el islam como diferenciar al que no es musulman con el que lo es
En su país podrán hacer lo que les apetezca que para eso es su país. Hay muchos otros países con privilegios para ciertas religiones/grupos sociales/nacionalidades. Aquí mientras cumplan la ley, no veo dónde está el choque.
#298YokeseS:Y por eso se tienen que acabar las ayuditas, las ONG recogiendoles y todo lo que pueda suponer un efecto llamada.
Open arms recató qué, ¿400 personas el año pasado? En cayucos llegaron más de 31.000. ¿Te crees que acabar con esa ONG va a hacer que desaparezcan los inmigrantes ilegales? Hay miles de personas que se han recorrido media África de forma ilegal para llegar a la costa y meterse en una barca de madera para intentar llegar a Europa. Imagina cómo de mal tiene que estar la cosa en su país para que se planteen hacer algo así. El que haya un par de barcos intentando salvar 4 o 5 cayucos al año no cambia nada.
#289 Tienes el último país de transito.
se la pele que automáticamente su país sea un estercolero que no respeta los mínimos
O que al final toque hacer como al S&P y te toque decidir enviar de vuelta al estercolero a criminales con más de 160 delitos o condenas por agresión sexual.
