Entrenamientos y rutinas

geco

Si no me has entendido el movimiento de elevacion de hombros , ¿ sera porque no lo pone en ningun libro ?

La pregunta va con segundas. Vamos que no se si tu y cryoned, que sois los de los numeritos, entrenais con muchas ganas. Diria que no, por vuestros planteamientos.

Respecto a los entrenamientos al fallo, no, la mejora no es estetica, estoy com estoy desde hace años y lo unico que va mejorando es la resistencia muscular y fuerza, tamaño visual, salvo que aumente de peso sigo teniendo el mismo, pero me gusta más estar en 73/74 kg

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Catalanet

Sabes lo que pienso geco?
Que estos estudiosos del tema les gusta mas leer que entrenar, y cuando ven un estudio que les hara sufrir menos en el gimnasio se aferran a él con todas sus fuerzas.

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-Shaydund-

#7981

Geco, lo que pasa que a ti te influye la sensación y a Cryoned y Javitxu les gusta hacer más caso a la ciencia.

Quien tendrá razón ? pues no se sabe.

Una cosa son los estudios que demuestren X y otra cosa es que a largo plazo sea algo realmente evidente.

#7982

Si no hubiera estudiosos no avanzaríamos catalanet :p

Catalanet

Shay llevo casi toda mi vida haciendo deporte y te puedo asegurar que para marcar la diferencia tienes que llevar el cuerpo al limite. De quedar cansado a quedar reventado hay un pequeño paso, pero en cuanto a progresos la diferencia es abismal.
Que alguien no quiere ir al limite? Ok, yo mismo ahora hago mtb para disfrutar y no voy a muerte. Pero que no digan que ir al 90% es practicamente lo mismo que ir al 110%

geco

#7983 he tenido varios compañeros durante estos años que defendian esas teorias, lo curioso es que su progreso como he dicho antes era escaso, tanto en fuerza como en aspecto, no se explicaban como podia ser que yo y el compañero de turno, nos disparemos de manera que piense que nos dopamos y en cambio ellos siempre han estado igual.

Lo mismo que el que me decia, no hace falta sufrir en el pres de banca para progresar, no grites tanto, no nose que que el libro dice que no se cuantos y luego llega el verano y se dobla de jeringa.

En mi vida he calculado mi RM maximo, ni lo pienso hacer, error?, segun los libros si, segun mi propia experiencia cuando voy lo doi TODO.

A mi me da la misma sensación que Cata, mucha letra poco sudor.

Que no me parece mal, los dos se explican de maravilla.

nota: doc cojones, el cuerpo son sesaciones.

-Shaydund-

El cuerpo es demasiado engañoso xD

Y el ponerlo al límite puede hacer que se adapte y que funcione...pero se da la paradoja de que hay muchas veces que mantener algo en el tiempo luego da problemas.

Es decir, lo que en principio es bueno, luego acaba siendo malo.

Creo que en ese sentido sí que cabría defender no ir al 100 % xD

Pero también te digo, que yo si en la última serie puedo hacer más repeticiones las hago y normalmemente no dejo de hacer repeticiones hasta que no puedo más XD Porque es institntivo para mí querer hacer más.

Yo no os voy a quitar la razón, ni os la voy a dar...pero tampoco está bien que os cerréis en banda a las cosas nuevas. Simplemente es eso... es que ha dado la sensación de ser comentarios con desprecio a los que intentan que esto sea más científico :p

geco

No se, eso de que en principio es bueno y luego pasa a ser malo ... no me cuadra mucho, que me digas que te puedes lesionar o joder alguna articulacion por el estres que les das, vale, pero entrenar al 100% se debe hacer, siempre.

No tio, yo solo desprecio a los tramposos, se nota que escriben con conocimientos.

JaViTXu_

Me parece una tontería discutir esto, no es algo personal, ni algo de lo que deba convencer a nadie...

Estamos comparando lo que dicen el grupo de personas más formadas en Alto Rendimiento en España, profesionales que llevan la preparación física de deportistas profesionales en infinidad de deportes, con las "sensaciones" de una persona que hace pesas.

Creo que no es comparable, creo que no es cuestión de llevar razón o no. No es que esta gente esté probando en ellos mismos estos entrenamientos, es que los prueban con los deportistas de élite, los resultados que obtengas tú Geco o tus 2 amigotes en el gimnasio, de si estáis más fuertotes o no, comparados con una persona que entrena competidores Olímpicos...

No se si me explico... me parece ponerse tozudo por ponerse.

¿El problema? El de siempre, que en este ámbito todo el mundo opina y parece que la opinión está por encima de todo. Si llega un arquitecto y le dice a un paisano que la estructura de su casa está mal repartida, el paisano le dirá que lleva 40 años de albañil y haciendo casas, y que no va a venir un teórico a decirle como hacer una obra.

¿Y vuestro razonamiento? Alguna vez ha puesto un ladrillo con sus propias manos el arquitecto? No verdad? Pues entonces que no me venga a enseñar a hacer una casa.

Pues estamos en lo mismo...
¿Que quién tiene razón? yo creo que es obvio...
¿Que puedes hacer una casa y que dure aunque la estructura esté mal puesta o no perfecta? Seguro...

Ah, y Geco, la diferencia entre que yo entienda una cosa o no, no es que esté en un libro, si no que quien me la explica sepa expresarse.

Iniciar desde las caderas sin detenerte en ellas no de la zona frontal porque ya usas el trapecio y el anterior.

Yo esto, no lo entiendo, no porque no venga en un libro, ni porque no uses los términos anatómicos correctos, si no porque no le veo lógica al enunciado.

Y el problema de todo esto es el de siempre. Que cuando decis que discrepáis en algo no lo razonáis, pues el razonamiento siempre es "pues porque yo lo probé así y es mejor".

¿Por qué entrenar al fallo es mejor para ti? Porque probé el entrenamiento al fallo y el entrenamiento sin el fallo y me gusta más al fallo, o me noto más avance.

¿Por qué las elevaciones laterales no a 90º? Porque yo las hice de las dos maneras y me gusta más hacerlas con el brazo casi todo estirado.

¿Esto te parecen razones coherentes o basadas en algo más que tu experiencia personal o gustos?

Lo dicho, me parece una soberana tontería seguir discutiendo de esto. Cada uno va a seguir pensando lo que quiera, pero es que realmente a veces las personas somos más tozudas y cerradas de moyera que da gusto.

Que para hacer pesas y ponerse mazas no hay que saber todas estas cosas ni hace falta ser un lumbreras, que cualquiera, CUALQUIERA, se puede poner como una roca entrenando como le de la puta gana, siguiendo unas nociones básicas.

Ahora bien, que hay diferencia entre entrenar así y que te dirija el entrenamiento un tio de estos, creo que no es discutible. Y que sabe más cualquiera de los profesionales que dan clase en el Máster de Alto Rendimiento que una persona que lleve haciendo pesas 6,8 o 10 años, tampoco es discutible.

Vete a discutir con Badillo y coméntale cómo se debe hacer una fase de hipertrofia porque llevas muchos años en el gimnasio y estás mazas. O.o

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Sondrow-

ostias colega, como jode leer esos parrafones a estas horas de la mañana... jajajaja

JaViTXu_
Mikel Izquierdo, Juan José González Badillo. "Influencia del Volumen y la Intensidad en el Entrenamiento de la Fuerza y Potencia Muscular" [2006

Cuando hablan de que no es recomendable salvo para algunas especialidades deportivas, se refieren claramente a deportistas de élite en deportes con exigencias muy específicas, lo cual no es el caso de "hacer pesas buscando hipertrofia".

Volumen de trabajo

Un párrafo antes nos explica que en principiantes se producen mejoras similares trabajando 1 serie por grupo muscular o 4 series, pero que en sujetos entrenados es diferente.

Así, explica que el volumen de repeticiones/series no es directamente proporcional a la mejora. O sea, que no es que cuanto más trabajes más mejoras. Por lo tanto ya tenemos un primer punto en el que trabajar al 100% de nuestra capacidad no es lo más efectivo.

Puedes leer el artículo entero y otros artículos de estos autores aquí

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geco

#7988 com la palabra amigotes y fuertotes he tenido bastante.

posiblemente su hubieras hecho elevaciones laterales en tu santa vida como dios manda, entenderias lo que es elevar desde la caderas y no desde la parte frontal y porque se carga más el trapecio.

No me has entendido porque puede que hagas las elevaciones con libros.

O eso es lo que me das a entender, tanto libro y tanta cifra para no entender lo que es iniciar desde las caderas en elevaciones.

nota: estoy mazas? no me conoces para afirmar eso.No voy de ese palo.

#7992 :) disculpa que no este deacuerdo contigo, aqui el que es bastante pesado eres tu, yo no te he despreciado en ningun momento, no como has hecho tu :) Te leo y no lo comparto, y punto.

anda ponme más links.

DISCREPO: en tu razonamiento de no llegar fallo muscular, en algunos ejercicios,en los tiempos de descanso y en algun detalle más, no te he quitado la razón tampoco.

Son TUS ARGUMENTOS tanto en cuanto los defiendes a capa y espada.

JaViTXu_

#7991 Yo intento explicarte fundamentadamente el por qué de lo que digo. Tú simplemente lo desacreditas sin razonamiento alguno.

Intenta leer lo que pongo al menos...

Y te vuelves a equivocar, se perfectamente lo que quieres decir en "iniciar desde las caderas", pero tu enunciado es incomprensible. Aprende a expresarte correctamente para hacerte entender y olvídate de atacar con lo de los libros, empiezas a resultar pesado.

EDIT: A mi lo que me gusta es discutir y aprender de ello, en ningún momento intenté parecer descortés, insultarte o menospreciarte. Pero es que si intentas discutir sin razonar me es imposible entender el por qué ni aprender absolutamente nada.

#7993 Ponerlas en tu boca habría sido comentar que tú las dijiste, lo cual no hice, pues salieron de MI boca. Y me ahorraré dichos prejuicios cuando tú te ahorres los de "teóricos que saben mucha letra y nunca han estado en un gimnasio", los cuales dijiste antes de que yo siquiera nombrara dichas palabrejas.

Así que, "amigo", si no quieres que te prejuzguen o te tachen de lo que sea, no hagas lo mismo.

DISCREPO: en tu razonamiento de no llegar fallo muscular, en algunos ejercicios,en los tiempos de descanso y en algun detalle más, no te he quitado la razón tampoco.

No son "mis argumentos", simplemente estoy transmitiendo lo que dicen algunos de los profesionales que más controlan de dicho tema en España.

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geco

pues poner en mi boca las palabras amigotes, fuertotes y mazas te lo puedes ahorrar.

Catalanet

Javitxu, yo he ido a entrenar en alguna concentracion de atletismo en el CAR de sant cugat y te puedo asegurar que ahi machacan, machacan y remachacan. Se de gente que esta interna ahi y los entrenamientos no son precisamente suaves.

Por si no lo sabes CAR = centro de alto rendimiento. ;D Asi que tu teoria de los entrenadores de alto rendimiento no se cumple siempre.

alexw0w

este hilo hubo un momento en el que se llenó de demagogos. usan los estudios para defender aquella idea que les interesa, y cuando se les argumenta con otro, entonces no es válido o "esos datos los ha podido obtener/manipular como haya querido".

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darkblade60

que lío lol.

nachoiba

Los estudios y todo eso esta muy bien,pero hay que cogerlos con pinzas muchas veces.Para mi son mas bien orientaciones que reglas o normas,ya que muchas veces las cosas q salen en los estudios no pueden ser llevadas a la practica al pie de la letra.Recordar que los que hacen los estudios son cientificos,que si saben mucho de su campo pero no son atletas ni seguramente hallan hecho pesas en su vida

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Johnata

#7997 cierto..

darkblade60

Geco, aclaramelo un momen, tu llegas al fallo en TOOOODAS las series?

B

#7997
Y para hacer estudios biológicos sobre un cuerpo humano que cualquiera funciona igual (a nivel interno) hace falta que hagan pesas o vayan a hacer maratones un mínimo de veces al año?

En el ámbito científico hay unas pautas que hay que seguir. Cuanto más actualizadas y más al pie de la letra las sigas, mayores serán tus resultados (o más cercanos al beneficio que quieres conseguir). Creo que es fácil.

ungarense

Gente tengo una pregunta.

Tengo una lesión del hombro bastante molesta (tengo hora para el tramatólogo en 1 mes) y la verdad es que tengo miedo de los ejercicios de press y de trasnuca porque me joden mucho el hombro, creo que es una lesión del manguito rotatorio o algo así.

Me podéis recomendar ejercicios para hacer en el GYM que no me toquen mucho esa zona para así ir tirando hasta dentro de 1 mes que vaya al médico?

Saludos

nachoiba

#8000 evidentemente para ser un cientifico no hay q ser un deportista,pero si hay q ser deportista para saber aplicar esos conocimientos.Mira hace poco estuve en una conferencia sobre culturismo y fittness y esto se debatio se puso un ejemplo concreto q no recuerdo pero era algo del estilo de que la mejor forma de usar la plataforma vibratoria en la musculacion era usandola durante un tiempo X q lo expresaban en decimas o centesimas,tu crees q eso se puede aplicar a un entrenamiento en un gimnasio?pues bien estaba publicado en una presitigiosisima revista sobre ciencia,eso demuestra q los cientificos son cientificos no deportistas

-Shaydund-

#8001

Descansa. Las lesiones se arreglan o al menos no se empeoran con descanso.

#8002

Los estudios no se basan en analizar ratones... se basan en analizar parámetros en deportistas y ver como cambian.

Es decir, lo aplican en sudoros deportistas y lo estudian los sesudos científicos...y de ahí sacan una hipótesis.

El problema de estos estudios es que son estudios con un tamaño muestral de 30, 40, 15 personas... es decir MUY pequeños.

Por eso hablo yo que una cosa es la base científica y lo que se demuestra con estudios y otra cosa es la que se demuestra con el tiempo...que es lo que se llama la evidencia científica.

geco

#7999 que siiiiiiii !!! xD

#8005 tio !!! tener las rodillas jodidas no es de puretas, es de bestias, por no tener cuidado, yo las tengo perfectamente, es más, no he tenido ni una sola lesion relacionada con el gimnasio, las unicas dos veces a sido escalando.

-Shaydund-

Lso reumatólogos van a empezar a mandar sentadillas para la artrosis de rodilla x'D

Así que ya sabéis que tiene en la rodilla si aparece un pureta en el gym xD

darkblade60

#8004 TOOOOOOOOOOOOOOOODAS? xddddd :santo: :santo: :santo:

joer, pues en TOOODAS nunca me ha dado por probar, pero debe ser muu hardcore.

zashael

#8004 Sin ser un bestia, si tienes un mal gesto se te puede ir al carallo perfectamente :c

#8005 Estas de coña con lo de las sentadillas, no? :c

ungarense

Shayhund ya sé que debería descansar pero es que tengo que ir al gimnasio sí o sí xD

geronimo1

Si comes bien sin excesos no tienes porque perder nada

Vamos digoyo, mi amigo estubo 1 mes sin ir y sigue igual

-Shaydund-

En losmateriales empleados paraeldesarrollo de los programas de entrenamiento de fuerza tambien encontramos gran diversidad,aunque los mas utilizados son las tobilleras lastradas,las mancuernas y/o las autocargas.

Recomiendan ejercicios de cadena abierta entre otros...y si no me falla la memoria dentro de esos están las sentadillas .

#8008

y eso por qué?

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