Precio de PS3 preocupa más a Sony que a usuarios

alejo

Realmente el salto a nivel de Video es infinitamente mayor ahora de lo q lo fue entonces, hemos pasado de:

DvD:720 × 576 pixels en modo entrelazado del DvD
a
HD:1280 x 720 ó 1920 x 1080 en modo Progresivo de la HD

A nivel de Audio la cosa tampoco se queda atras:

DvD:PCM, DTS, MP2, o Dolby Digital

6 canales en el mejor de los casos a 24bits/96Khz

Bluray:Todos los del DvD mas, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD y DTS HD.

24bits/192Khz, por no hablar del soporte 7.1.

Yo creo q el salto es grande, otra cosa es q haya gente q no le interese tal salto, a mi como amante del cine, me atrae.

Saludos.

Pyroman

Salto hay, comparable al que hubo entre el DVD y el VHS, pues audiovisualmente parece mayor lo que ofrece el HD-DVD y algo por encima de éste el Blu-Ray, pero ese salto supone cambiar todos los aparatos audiovisuales principales de una casa, los cuales no nos engañemos, no hace tanto que fueron sustituidos en la mayoría de los hogares, sobretodo por los aparatos DVD y los Home Cinema. Sustituir todo esto en tan corto período de tiempo es un gasto enorme y más si contamos que la emisión en HD está bastante floja, que es el gran motor de todo esto.

Yo tengo mis dudas, de que esto (hablo de los reproductores) se demanden a corto plazo (en los próximos 3 años), porque son demasiados factores los que se necesitan en estos momentos y que no se dan, para que la gente confíe en que estos formatos son mejores que sus prácticamente nuevos productos y que además son necesarios. Mucha gente con el boom del home cinema de hace 2-3 años, cambió hasta la televisión por pantallas más grandes, con lo que yo no veo con este motivo que la gente se vaya a volcar con estos formatos, al menos es ese período de tiempo.

DeFiNiTioN

Entonces es normal que les preocupe a ellos más que a nosotros no me extraña nada.

TaMy

#49 Denian

Va a ser que no eh!

HD-DVD: cuenta con el apoyo de Warner Bros, Paramount, Universal y New Line Cinema, dueños del 45% de los DVDs que se venden actualmente...

Blue-Ray: lo apoyan Fox, Sony Pictures, Columbia TriStar, MGM y Disney Con un 47%

Pero con el matíz que Fox y Disney han dicho que n osolo trabajarán en Blue-Ray sino que tb lo harán en HD-DVD

Fuente: http://www.reuters.com/audi/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=7035377

Osease que de que no hay guerra... nada...

Blue-Ray es una derrota para los usuarios, par ala libertad y para la cultura... el DRM que planea llevar uno y otro no tienen absolutamente nada que ver.

Además el cambio NADA tiene que ver con el cambio VHS a DVD...

Hablais de calidad?

Del VHS al DVD cambio de Analógico a Digital... de algo que podia tener ruidos, la forma de guardarlo era totalmente DIFERENTE!!! no se guardaban unos y ceros... no tenia absolutamente nada que ver...

Del DVD al HD-DVD o Blue-Ray cambiamos unos y ceros por más unos y ceros...

El cambio no es comparable... ni mucho menos... de digital a digital... más calidad? solo por más cantidad?
Eso ya lo teniamos antes...

Y recordad que ni blue-ray ni hd-dvd dan ningún tipo de calidad que un ordenador no pueda reproducir desde hace algunos años ya... ya que es soporte digital... son unos y ceros en más cantidad...

El cambio no tiene nada que ver... pasar del VHS al DVD es como inventar el fuego en importancia en comparación relativamente con lo que es pasar de DVD a HD-DVD o Blue-Ray que seria inventar la vitro de inducción cuando existen ya las normales...

Además una cosa...

haced una prueba con el ordenador...

Poneros un video (de hdtv) maximizado a 320x240 y mirad a la calidad que veis un video...
Luego poneros el mismo video(de hdtv) a 800x600 y mirad la calidad que veis el video
Luego poneros el mismo video (de hdtv) a 1280x1024 y mirad la calidad que veis del video.

El cambio de 320x240 a 800x600 es tremendamente enorme.... el cambio en la calidad visual es tremenda... el 320x240 se ve mal y el 800x600 se ve muy bien...

Pero si miras el 1280x1024 se ve simplemente Mejor...
Y estoy seguro que si existiera un video a 8000x6000 y lo vieras en una pantalla a 8000x6000 lo verias simpelemtne mejor... pero la "experiencia de usuario" sobre lo que piensa de ese video es buena a partir de "cierta" resolución y absolutamente nada que ver con lo que a lo que está acostumbrado el mismo.

No intentes comprar el cambio pq ya te digo uno es inventar el fuego y hacer algo que nunca se ha hexo "VIDEO DIGITAL" y el otro es el simplemente "Más GRANDE VIDEO DIGITAL"...

Eso sin hablar de que:
En VHS no podias navegar en DVD si en HDDVDoBR tb
En VHS pasar alante atras algo era un horror en en DVD no en HDDVDoBR tampoco
El VHS se deterioraba con el tiempo en DVD no en HDDVDoBR tampoco
En VHS ocupaba muchissimo de espacio real en DVD no en HDDVDoBR tampoco
En VHS no era digital el en DVD si en HDDVDoBR identicamente digital... (unos y ceros)
Copiar un VHS requeria del mismo tiempo de duración que lo que copiaba o como mucho la mitad perdiendo calidad, en DVD no en HDDVDoBR tampoco
Cuando copiabas un VHS perdias calidad en DVD no en HDDVDoBR tampoco

Pero lo que si es cierto es que podemos copiar VHS...
Podemos copiar DVDs
Podemos copiar HD-DVDs
No sabemos lo que el DRM de BR nos dejará copiar ylo que no...

Es bastante probable... que lo que más le sudara a la gente

Nolde

He aquí el artículo en el que aseguran que la batalla ya la han perdido ambos formatos:

http://www.audioholics.com/news/editorials/10reasonsHDDVDsfailed.php

Vienen a decir exactamente lo que se ha hablado por aquí: No hay contenidos, el salto tecnológico es menor que en el CD/DVD, nadie lo apoya con entusiasmo... etc etc.

rusillo_

es decir, si acaso Blue-Ray llega a tener exito, cosa que es muy insegura, sera mas proximo a la Ps4 que a la aparicion de la Ps3 ¿realmente esto puede beneficiar a la Ps3?.

Por cierto, lei en una web algo sobre el holodisc o como se llame.

¿alguien sabe en que consiste y que futuro tiene?.

TaMy

http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=4028

ES una simplificación del articulo en castellano...

Además....

Hablais de calidad y....

Vamos a donde tiran los usuarios...

Venden DVDs pero la mayoria de películas que ve la gente en su casa no sin ni en formato DVD... son otro formato que son copia del DVD donde se le ha REDUCIDO la calidad apostas hasta que entra en un CD o 2 CDs.

Venden CDs de música, pero la industria le gustaria standarizar el DVD-Audio, cuando la gente lo que quiere es poder acceder a la música en un formato limpio, sano, rápido, eficaz y sin soporte físico estático, sino dinámico... la biblioteca de música de la mayoria no está en la estanteria, sino en su itunos o su winamp... y la mayroia de veces que escucha música no la escucha con calidad ni tan siquiera de CD, sino con calidad MP3 o en el ordenador, o en su reproductor portátil.

Que es lo que quiere la gente
más calidad????? XDDDDDDd

Para nada...

La gente quiere versatibilidad, portabilidad, eficiencia y precio...

NO QUIERE Calidad...

Es que si os fijais loq ue más es ha extendido y encima SIN AYUDA d emuchas de las empresas son este tipo de formatos que nada que ver con la calidad tienen...

Se vendian minidisc reproductores de cd portatil? pero que triunfa? MP3---> IPOD!!!! y derivados....

Sabeis los reproductores de músiac de coche que estan llevando ahora?? Tarjetas de memória!! ni CD ni DVD ni ostias...

A los reproductores y grabadores de DVD les ponen Disco duro (algo que lleva existiendo decadas)... y tarjetas de red inalámbricas y normales. Pq? pq huyen de formatos como DVD, Cd y derivados ha formatos dinámicos o cosas que permiten portabilidad???

Pq las compañias nos quieren dar con queso formatos estáticos que no se pueden regrabar encima ni se pueden reutilizar, formatos que solo puedes comprar y punto???

Disculpa, la humanidad no quiere eso... De ahi el éxito del divx, del mp3, de los reproductores no basados en este tipo de soporte... etc...

La gente lo que quiere es ir a internet darle a 4 clicks y poder ver la película enlinea o despues de un tiempo de descarga... la gente no quiere soportes...

Es maŽs la gente no quiere comprar las películas... solo verlas... y eso es algo que la industria no ha contemplado hasta la fecha... ya que antes o las comprabas o las veias en el cine... no existe la forma de solo verla sin comprarla en tu casa (que por supuesto deveria ser mucho más barata que no comprarla)...

Y eso es lo que quiere la gent...

Mira ahora mismo la Warner dice: 1€/peli y puedes ver bajo previa descarga caulquiera de nuestras películas en perfecta calidad dvd (o incluso calidad inferior) bajada desde internet....

Y volaban...

No necesitamos nuevos formatos físicos

Lo que quiere la gente es que los formatos físicos desaparezcan...

D

acabo de leer esta noticia, ya que afecta a lo que puede costar los juegos

entre 59,99$ y 99,99$, si a esto aplicamos la conversion que hizo sony con el precio de la consola de 1$ = 1€ pues sacad conclusiones vosotros mismos xD

http://www.hardgame2.com/index.php?zone=news&mod=noticia&id=25702

B

#67
Que no Tamy, la gente quiere gastarse pasta en TV de 42' 1080p, reproductores de Blue Ray y estos discos xddd.

Lo que comentas creo que lo hizo iTunes, poder descargarte canciones a 1€/canción (P2P legal).

Tuvo mucha aceptación (y tiene), porque la calidad era muy buena (192).

TaMy

Exacto UFOELASESINO...

LA gnete no quiere más calidad ni más capacidad...

A la gente le das dvd-audio cuando tiene CD y elije mp3.
A la gente le das HD-DVD cuando tiene DVD y elije DivX.

Creo que está bastante claro que quiere la gente.

Pyroman

De CD a DVD hay cambio de calidad a parte de la capacidad y de HD-DVD y Blu-Ray pasa lo mismo aunque todos comparte que son formatos digitales. ¿Porque?, porque hay diferencias en cómo se almacenan esos 1 y 0 que habeis comentado. El salto de calidad audiovisual (imagen y sonido) es grande, se puede decir que incluso mayor a la que se podía apreciar del VHS al DVD, aunque el cambio de formato supuso un salto cualitativo general mayor de el que se pretende ahora.

Ahora bien, si bien es cierto, que hay demasiados condicionantes para que estos sistemas triunfen, el día en que la HDTV se implante, que presumiblemente terminará implantándose tarde o temprano, tendremos un sistema muy desfasado (hablo del DVD), por lo que realmente alguno de estos formatos tendrá que terminar por abrirse paso y convertirse en estandar. Por eso recalco en mis comentarios, que es imprescindible para abrirse hueco que la HDTV empiece a despuntar y la mayor razón para que esto suceda no es el cambio de los dispositivos de preproducción, que básicamente ha sido lo último en cambiar, sino de que la emisión en HD aflore de una manera importante.

Yo veo esto como algo que llegará, no a corto plazo (en menos de 3 años), pero que tendrá que llegar, porque ya hay elementos que van a cambiar lo que hay ahora mismo. Pero en cuanto el tema del posible "miedo" de Sony, claramente se han tirado demasiado a la piscina y sobretodo demasiado pronto, pudiendo haber hecho lo que ha hecho Microsoft, que es permitir la llegada de estos formatos, pero sin hipotecar su consola al éxito o fracaso de éstos, pero claro Sony no sólo tiene intereses en el sector del videojuego...

alejo

La gente no elige lo q vosotros decis por q es lo q quiere y necesita, si no por q la gente es una raquera en su mayoria y quiere las cosas gratis, q es muy diferente.

Si a la gente le regalasen los DvDŽs originales no se ripearian en divx, pero la gente es muy chabacana, si no como es posible q haya gente capaz de ver screeners de peliculas en Divx?, eso es q no te gusta el cine, si no q te gusta no pagar por nada.

Saludos.

TaMy

Es que yo creo que cuando se implante no se implementará ni el HD-DVD como lo conocemos ahora ni el Blue-Ray... sino una mejora del HD-DVD como el HDVD directamente.

Nono...

A ver la gnete no es que quiere que le regalen

Es que la gente siempre ha tenido eso

Los VHS se los dejaba la gente, y se grababan de video a video...

Los cassetes tb...

Cuando salieron los cd sabes cual era el mayor problema de la gente? GRABARLOS!!!

y cuando se implantaron totalmente?
Cuando se pudieron grabar fácilmente

Y hasta cuando fueron importantes? hasta que los reproductores mp3 se estandarizaron

Y con el DVD? pues igual
Y el DivX, pues a l agente le es mucho más importante poder dejarse facilmente una pelicula que no en la calidad que estará las pocas que se compre...

A ver si te piensas que la gente tiene que comprar todo lo que ve...

Es totalmente legal tener o ver una copia privada de un material audiovisual cullo original se puede adquirir legalmente...

Por lo tanto... la gente no quiere más calidad, la gente quiere versatibilidad, bajos costes, simplicidad, portabilidad...

La gente elige... el vhs triunfó sobretodo y antetodo pq era más barato y las cintas eran más grandes en horas. Haciendo que más gnete lo tuviera,... y cuando lo tiene más gente más se extendia... PQ? Simple pq la gente no se compra todo lo que ve... se lo deja la gente... y si tenias un beta eras un "raro"... aps... no te puedo dejar esta película pq tienes beta... lastima...

La gente no es que quiera las cosas gratis o no... Lo que pasa es que a ciertas multinacionales a favor de que solo puedas acceder a la cultura audiovisual pagandola de tal forma que los intermediarios se lleven muchissimo más de lo que realmente valdria un proceso optimo de llevar ese material al cliente final.

Eso es lo que quiere la gente...

La gente quiere poder ir ala página de la fox y ver sus series gratis en la página como ya puedes hacer en ingles (pese a ver publicidad, pero tb la ves en la tele y no te molesta)...

La gente para 1 película que le guste ver en grande, con sonido tremendo etc...etc.... para cada película que ve d ese tipo ve 10 de un tipo que le es igual la calidad de la misma...

Y relamente

Para 1 película que te gustaria ver a lo Imax... pues ya te vas al cine donde su equipo audiovisual será mejor que el que tengas en casa....

Lo que quiere la gente es que, no le mejoresmos la calidad, sino la cantidad de material que puedo poner,... el donde lo puedo llevar el que se lo pueda dejar a quien quiera, el que no necesite salir ni de casa para tenerlo...

Eso es lo que busca la gente de "nuevos formatos"

Aqui y en cualquier lugar

Por eso...

Dvd-audio >>> CD?? y que? la gente quiere MP3.
HD-DVD o BR >>> DVD?? y que? la gente quiere DivX.

Tu crees que cuando PS2 dijo: "REPRODUCIREMOS DVDs"... la gente dijo QUE GUAY!!!!

No...

La respuesta de la gente fue: Sino reproduce DivX menuda mierda!!!!

Y se trabajo en el soft necesario hasta que la misma aunque fuera sin la intervención de sony reprodujera DivX.

Y la calidad de divX es peor que la de DVD y normalmente el video está en Estereo...

Pero eso es lo que vende amigo...

1 Aqui mañana te dicen... PS3 tiene BLUERAYY!!!! y pheeeffff

2 Y te dicen: La consola Pepito Reproduce DVD con DivX!!!

Y la gente comprará una u otra... pero... la gente verá más positiva la segudna y la verá util y dira... mira que bien así tb podré ver las películas en DivX con la consola esa.

Pyroman

alejo, lo que dices es totalmente cierto, pero también hay gran parte de gente que sabe atenerse a la legalidad, por lo que pasará de esas cosas "gratis", y preferirá lo que le sea más cercano, fácil de conseguir y barato. Y esa es una de las reglas principales. Ahora bien si sólo hay televisión HD, televisores HD y reproductores HD, la gente terminará comprando esos aparatos. Por eso es importante que todo este conjunto crezca, reduzca sus costes para que pueda llegar a más mercado y sea cercano el producto al consumidor.

Yo prefiero el cine antes que cualquier reproductor y cualquier DVD antes que cualquier DVDrip...

B

Hola buenas, soy parte de "la gente", y a pesar de tener Divx compro DVDs, a pesar de tener mp3s compro Discos, a pesar de tener auriculares compro Home Cinemas, y a pesar de no tener 1080p espero con ansias el BR y HDVD.

alejo

Tamy lo unico q haces en tu post es darme la razon.

La gente no compro el CD hasta q era grabable, el VHS triunfo (segun tu) por q era grabable y la peña prefiere el MP3 y el Divx por q son formatos gratuitos, no por su calidad.

Si mañana sacasen el HD-DvD o el Bluray y dijesen q todos los reproductores reproducen todo, y las grabadoras valiesen 40€, como valen ahora las de DvD, nadie se quejaria, por q lo unico q verian seria un formato de 50Gb donde meter sus copias de cine y musica en MP3 bajadas de internet.

Pero claro, la gente q ve en el Bluray y el HD-DvD?, el DRM, y claro eso no mola, por q ya hay q pagar por todo el software y el entretenimiento q antes nos salia gratis con tan solo conectarnos al Emule.

La gente no es q no vea util el nuevo formato, lo q no ve util es pagar por las cosas q antes no valian dinero, sin mas.

Saludos.

TaMy

El problema es que por ley tenemos todo el drecho de tener nuestras copias privadas siempre y cuando estas provengan de un original legal. (Todos sabemos que los screeners son ilegales)...

Los formatos que han intentado quitarnos nuestros derechos han fracasado...

"Where is Laser-Disc?"

Y la gente es libre de comprar lo que quiera... pero que quede claro... Es UNA OPCIÓN si quieres tener una copia original con todo lo que esta te ofrece compralo, pero hay que saber que no debe ser el único camino, existe otro camino legal. Y eso hay que tenerlo todos bien claro.

Que por tecnologia intenten limitar los derechos de la ciudadania, disculpa ante todo es protestable... y perdona a quien no quiera apoyar un formato que su DRM atenta contra nuestros derechos.

Disculpa el MP3 y el DivX son formatos lo de gratuito te lo acabas de inventar...

Se pueden vender y regalar y dejar y compartir mp3... se puede hacer DE TODO

Y se te envian...

Rápidamente
Económicamente.
Sin estropear el medio ambiente.
Y sin que mil intermediarios saquen tajada de algo donde no es necesario sacar tajada...

alejo

A mi me parece muy bien q la gente proteste por sus derechos, el problema es q de un grupo "x" de personas q protestan por sus derechos, se crea un grupo aun mayor de arrimados q esgrimiendo los mismos argumentos q los primeros su unica intencion es seguir chupando del bote todo lo q puedan y un poco mas.

Aun asi el Blu Ray ya tiene grabadoras, y las protecciones tan temidas por los usarios esos q tanto se preocupan de nuestros derechos no se implantaran hasta 2010, como muy pronto, (al menos en el BluyRay) con lo cual la copia privada esta garantizada al menos de momento, y si ahora no la cortan de raiz no creo q vayan a poder mas adelante.

El divx (3.11) cuando nacio alla en 1998 era gratuito, y supongo q la rama q haya seguido esa version lo sera, supongo q habra compañias q hayan licenciado el producto y lo vendan, pero su origen es gratuito.

Y el MP3 hasta donde tengo entendido tb es gratuito, si tienes la seguridad de q no lo es, dame por favor fuentes para corroborar tu posicion.

Saludos.

derek-

El laser disc fue el predecesor del DVD-video y se le condeno al ostracismo por otras razones

TaMy

#78 Igual de gratuito que es el formato Mpeg utilizado por los Dvds tb lo es... todo el mundo puede poner su video gratuitamente en formato DVD.

Aqui lo gratuito no es que sea el formato... sino que el formato esta enfocado ha que ocupe menos lo que en otros formatos ocupa más.

En que se traduce esto? que es un formato apto para el uso que la mayoria de gente quiere darle.

Osease... para dejarle una pelicula en blue-ray a un amigo le podras dar solo un blue-ray y seguramente solo el original pq esta planeado que en 3 años BR tenga DRM hasta en las orejas. Osease loq ue tienes garantizado es que los usuarios NO podremos ejercer nuestros derechos...

Cuando queremos dejar un DVD simplemente copiarlo directamente. O meterlo por ejemplo en un Disco duro... o cualquier otra forma de almacenar información...

Con el DivX o cualquier otro formato de comrpesión lo que hace es que aun ocupe menos espacio facilitando precisamente esto. Y DivX no es gratuito,... si lo es su visualización pero no su codificación...

ASi que disculpa que haya usuarios que se preocupen por los derechos de todos nosotros.

El problema del BR (que en princpio no tendrá HD-DVD) es que para ver algo en formato HD-DVD podremos tenerlo en unos y ceros dentro de un disco duro, mientras por el DRM el formato BR no nos permitira hacerlo...

Por eso es que vea el BR como un cancer para la sociedad, como la idea de un mafioso que quiere monopolizar un sector... Hay gente que no esta dispuesta a abandonar sus derechos por pasar de 5.1 a 7.1 o por pasar de 480i a 1080i sabiendo que no es tendria que ser necesario abandonar tus derechos para tener todo eso... y si hay que esperar más (cosa que no es cierta)... pues se esperará.

alejo

A ver, el DRM y todo lo q traera consigo se veran implementados a traves del HDMI, y este no sera obligatorio para visualizar peliculas hasta q no quieran las distribuidoras, y de momento como muy pronto se habla de 2010, si esq al final se implanta.

Habiendo grabadoras de ambos formatos, ya tienes la posibilidad de meter mas MP3 y seguir usando esos codecs q tanto te gustan para comprimir peliculas, y videos caseros y todo lo q quieras, y dejarselo a quien quieras, cuando quieras.

A ver si no nos centramos en los unicos aspectos teoricamente negativos del formato y nos fijamos tb algo en los buenos, q tambien los hay.

Saludos.

eduardin

Me hace gracia lo del blue ray/dvd cuando hemos pasado de discman al mp3, calidad de cd a calidad mp3 (comprimida) y a nadie le importa la diferencia, ahora resulta que a todos nos importa la diferencia entre 1080i y 1080p y cosas como esa.
El mp3 tiene mucha menos calidad de sonido, pero la diferencia no es tan grande como era entre un CD y un Casette.

Yo el ejemplo que pongo para decir que no es comparable el paso de dvd a br con el vhs a dvd... Si tu dibujas un triangulo, un cuadrado o un pentagono, no lo vas a ver nunca con una forma similar a una circunferencia. (Por ejemplo en los juegos es muy dificil ver formas que representen circunferencias o cilindros con menos de 6 lados). Pero con un hexagono ya si lo puedes representar. Con un eneagono igual, con un dodecagono igual, con un poligono de 40 lados igual.

De triangulo a hexagono -> 3 lados
De hexagono a 40 lados -> 36 lados

El triangulo y el hexagono no representan lo mismo
El hexagono y el de 40 lados si representan lo mismo

B

#75
Hola.

Pasamos a saludar a la mayoría de la población (o sea, los que dan beneficio a las empresas?).

No te digo que no tengas razón, no te pikes :S

PD: No, me quejo del upgrape forzado que nos quieren meter. De lo otro ya me cansé de quejarme xd

B

Cómo que dar "beneficios a las empresas"? Pues claro que es darles beneficios. Qué crees, que venden discos, películas y equipos para obtener pérdidas? xD Eso sólo lo hacía Sega.

En serio te estás quejando de que comprar cosas cueste dinero? xD

P

Raro que cuando hablemos de PS3, nos metamos en la dichosa pelea de formatos. A ver lo de la preocupacion de Sony por el precio.. hombre es normal.. 600 € no lo paga todo el mundo pero al final lo acaba pagando mucha gente. Yo estos ultimos dias he ido a Centro Mails de Malaga, y nos hemos puesto a preguntar en los mostradores.. y es increible las reservas de Ps3 no oficiales que hay hechas, superando a las de Wii. Yo digo que si la gente se preocupa de ir a una tienda y de reservar una Ps3, me imagino que sabra el conocimiento del precio de la misma vaya .. porque para hacer eso hay que tener un nivel de freak en sangre bastante alto. Por lo tanto pienso que Ps3 se va a vender bien, cuando de su bajada de precio mejor se vendera pero no creo que Sony pierda dinero con la consola, lo dudo mucho.

D10X

Prodyh si te sirve de consuelo, yo tambien pregunte por casualidad sobre las reservas ... Y lo mejor, es ke ni sikiera sabian los precios finales xD, es decir, mucha gente ha reservado consolas sin saber su precio final, ya veras el susto de mas de uno.

arkoni

si, este se cree que solo nosotros somos los que nos quejamos de el precio de ps3 pero esque la gente simplemente ve ps3 y se la suda lo que cuesta hasta que se enteren... y entonces se quedaran :O

Usuarios habituales