#109 ese Vindi ! XD
Sobre la foto el que está de espaldas diría aleman por uniforme y casco, el otro ruso; no es raro ver en el frente este armas cambiadas, variaba según el gusto del consumidor xd
enserio os creeis alguno el numero de derribos de hartman? o los logros de rudel?
no solo me refiero a ellos, si no a la mayoria de los ASES con cifras altas....
solo hay que ver en la batalla de inglaterra las reclamaciones de derribos con las cifras reales para darse cuenta que son unos mentirosos
#122 Está claro que el sistema alemán de derribos favorece el conteo falso, y que las cifras estan hinchadas ; pero eso no quita que fuésen números 1. Siempre me pareció curioso porque a Hartmann no le mandarón a la Jagdverband 44.
#122 ¿En base a qué dices eso? ese conteo actual se ha cotejado con los archivos rusos, y donde Hartmann tiene una victoria, los rusos tienen un avión derribado o desaparecido. Si no, a estas alturas de la película no estaríamos diciendo nada de Bubi.
#123 ¿Por qué el sistema alemán favorece el conteo falso? ·__.
Las altas cifras de derribos se explican por los métodos de caza alemanes en el frente oriental, ni más ni menos.
eso es falso, no se donde te lo has sacado pero no es asi, y te dire mas, la mayoria de los aviones derribados de los rusos fueron por flaks mas que por aviones enemigos (me refiero bien entrada ya la guerra), que era el problema que tenia la vvs dado que volaban a baja cota
2, es muy facil decir que has abatido a 4 aviones en 1 salida cuando tu ejercito esta en retirada y no puede comprobarse si es verdad o mentira
que yo no digo que no derribara muchisimos aviones, pero esa cifra esta engordada a mas no poder, ahora que salen los datos de la urss nos damos cuenta de la mentira
goebbels hizo bien su trabajo
¿Pero de verdad crees q de ser así, ahora mismo se le consideraría algo?
Que yo no digo que absolutamente todos sean reales, puede haber algunos q no lo sean, en concreto allá x el derribo 250, si mal no recuerdo. Y bueno, si bien es cierto que si hablamos de Hartmann x lógica hablamos del final de la guerra, no solo los vuelos a baja cota explican las enormes bajas rusas, sino la táctica de no persecución por parte de los convoyes de bombarderos soviéticos. Esto, sumado al sistema de caza libre por parejas de los alemanes era devastador.
Y vamos, el único punto en el que se le ha podido coger a Hartmann es cuando sumaba un derribo de aviones que se encontraban en zonas "seguras" y alejados del grueso de la batalla. De esa forma pillaba distraídas a las tripulaciones. Como no había observadores que confirmaran el derribo, los soviéticos anotaban la nave como simple desaparición, ya que logicamente no volvía a la base. Sin embargo, en la mayoría de los casos coinciden la zona de desaparición y el modelo de avión con el anotado por Hartmann..
Que se maquillara x lo q fuera puede ser, pero es lo menos..
es que de risa enserio moe, con la cantidad de aviones derribados reclamados por alemania, no entiendo como nunca mantuvieron la superioridad aerea.....
los alemanes reclaman que la luftwaffe derribo 45000 aviones en combate, sin embargo los archivos de la urss revelan unas perdidas de unos 20000, pero claro los archivos rusos que hasta hace relativamente poco estaban clasificados son mentira verdad? y todo lo que venga de occidente y la alemania nazi es cierto
la aviacion sovieta no se adentraba en territorio enemigo, basicamente apoyaba a las tropas y no realizaba bombardeos estrategicos. Estamos hablando de un periodo de retirada del ejercito aleman, por lo tanto cada avion derribado en el frente no podia ser visto por la wehrmacht y el mayor peligro como siempre fue la artilleria anti aerea
y no solo eso, sino que entre 1943-45 logra derribar 352 aviones? venga ya
es que no hay ningun jodido informe del heer que verifique los derribos de hartman, solos sus coleguitas
por cierto, eso de que los derribos de hartman coinciden con perdidas rusas en el sector es falso
La historia del espía la leí hace tiempo, lo mejor de todo es que seguro que hacía todo esto por la pela y se dejaba de patrias y mierdas.
#124 Está discusión la vi yo hace meses en otro foro, y decían por ejemplo "Batalla de Inglaterra: la Luftwaffe reclamó alegremente y con tranquilidad como 2500 aviones, cuando en realidad la RAF perdió solamente...915 " Y tb que la URSS perdió en combate aéreo casi 20k los alemanes reclamaban haber destruido 45k en combate aéreo.Tb es curioso las fechas de derribos creo que decían que cuando más se derribó fué cuando se retiraban.
Sobre el sistema de conteo decían que ingleses y franceses sino estaban seguro declaraban victoria probable , si mirás pilotos ingleses verás que tienen un sistema raro. Los rusos lo confirmaban con testigos de tierra ,si caía al otro lado del frente y sin testigos no lo contaban, los alemanes era más liberales todo lo contaban y se basaba en la palabra del as al volver del frente; tb ví que alguno decía que se reclamaron los destruidos en tierra como victorias. Tb creo que se concedían condecoración por número de derribos.
Rubén Ruiz Ibárruri
Nació en Somorrostro(Vizcaya) el 9 de enero de1920 era el hijo varón de "La Pasionaria".
Veterano de la guerra civil, exilió a la URRS en donde ingreso en una academia militar.
Vio acción en el 41, en Bielorusia, siendo herido y recibiendo la Orden de la Bandera Roja, más tarde y tras numerosas peticiones de volver al frente fue incorporado a la 35ª Division de Rifles de la Guardia con el grado de teniente de una sección de ametralladoras, combatio en Stalingrado dirigiendo la compañia en el sector de la colina Mamaev Kurgan donde fue muerto y condecorado a título póstumo la medalla de Heroe de la Union Sovietica.
Yo os hago un Copy & Paste acerca de la película PATTON donde además de película aparecen detalles de este general. Lo hice para un trabajo de Historia en 1º de carrera donde el objetivo no era el análisis histórico a si que no esta para ponerlo en #1, al menos entero, pero igual a alguien le interesa.
Patton es un filme estadounidense del año 1970. Dirigida por Franklin J.Schaffner y ganadora de ocho Oscars. PATTON cuenta la historia de la intervención del general americano George Smith Patton Jr. durante la Segunda Guerra Mundial, desde la derrota americana en la batalla del paso de Kasserine en el Norte de África, hasta la ocupación de Alemania por los Aliados al finalizar la guerra.
Los guionistas, Francis Ford Coppola y Edmund H.North, encontraron una enorme dificultad a la hora de hacer su trabajo debido a la negativa de la familia Patton a ceder diarios y documentos íntimos relativos al general, lo que les obligó a recurrir a los relatos "Patton: Ordeal And Triumph" de Ladislas Farago y el libro "A Soldier's Story", de Omar N.Bradley compañero del general en vida. No ha habido ninguna superproducción en la época de PATTON equiparable a esta en la historia del cine, se usaron un total se setenta y cuatro localizaciones distintas, interiores y exteriores, rodada casi en su totalidad en España y usando al propio ejército español como actores.
PATTON es un film que se centra la personalidad de un hombre que a primera vista podría parecer un "perro loco de guerra", pero al avanzar la historia, el propio espectador se da cuenta de la brillantez de un hombre en el que sus mismos pensamientos le indicaban que era un soldado de otro tiempo, reencarnado en el s.XX. En una escena, encontrándose Patton y su colega Bradley en las ruinas de una ciudad cartaginesa arrasada por los romanos dos milenios atrás según cuenta Patton, este le explica mediante un poema su verdadera creencia de reencarnación. La película en sí, nos transmite la historia tal y como sucedió, desde los ojos de un hombre peculiar en todos los aspectos, lo que resulta atractivo y hace que cada vez interese mas descubrir los verdaderos pensamientos del general americano.
George Smith Patton era un historiador, un erudito apasionado del estudio histórico. Ya desde pequeño, sus padres le leían relatos que quedaron grabados en él, tales como la Iliada o la Odisea, historias de lejanas y antiguas batallas de romanos, griegos y un largo etcétera. Patton se encargó de seguir enriqueciéndose histórico-militarmente durante toda su vida, pues continuó estudiando historia por su cuenta toda su vida, incluso cuando se graduó en el VMI y en West Point pese a ser disléxico. Patton aplicaba los métodos de los vencedores de antiguas batallas en las batallas de la 2GM, ganándose la fama de "historiador militar" entre los alemanes, los cuales le tenían un profundo respeto y miedo.
Pero pese a su brillantez como soldado, el gran enemigo de Patton fue su carácter inestable, las bofetadas que propinó a unos soldados en una enfermería al considerar que la "fatiga de guerra" no era una enfermedad, sino un sentimiento de cobardía, propiciaron su relevo del mando del VII Ejército y un castigo de nueve meses de inactividad tras la brillante victoria de Sicilia.
Tras la invasión de Europa, fue asignado como general del III Ejército y fue aquí donde Patton consiguió la fama que desde niño había deseado, pues el III Ejército conquistó mas terreno, mas rápido y haciendo mas daño al enemigo que cualquier otro ejército en la historia del mundo. Tras el fin de la guerra, sus duras críticas a los comunistas y a los partidos políticos americanos fueron la causa de su relevo del mando del III Ejército. Poco después de esto en el mismo año 1945, Patton fallecía por las heridas producidas en un accidente automovilístico.
Multitud de conclusiones pueden sacarse de esta película, pero el director se encarga de regalarnos una en la ultima escena, en la que Patton, un general sin ejército ni enemigo al que combatir, se dice a si mismo, que al fin y al cabo, toda gloria, es pasajera.
Patton redefinió el cine bélico americano en un momento en que no vendía. Es la obra bélica de un ser pensante, el triunfo del drama histórico y de la objetividad de manos de un brillante director, unos guionistas entusiasmados con su trabajo y un equipo de producción profesional y trabajador, que a través de unos actores excepcionales y envueltos en su papel nos cuentan la historia de un hombre carismático, extravagante y polémico. Un genio militar, un gran líder y que además, fue real.
Si bien estas historias, pudieran ser reales o exageradas... espero que nunca haya que volver a poner a prueba la resolucion del hombre a la hora de acabar con la vida de sus semejantes en un conflicto de una escala semejante.
A lo largo de la historia han habido mas causas que han separado a los hombres de las que los han hecho unirse, esto es un reflejo de ello. Un reflejo gris. resquiat in pacem patriota gladiatorum
no hace falta ser un general brillante para superar a monty xD, esta sobrevalorado gracias a los britanicos
solo hay que analizar market-garden
Vaya, no vi q la discusión siguió. Pero hoy no es día para discutir, xq hoy es 19 de Abril, cumpleaños de Erich Hartmann, discutido mejor piloto de la historia.
Felicidades Bubi.
#135 Y hoy es el cumpleaños de adolfo!
Felicidades Hitler! vaya dos cumples fascistas a tope llevo de party en la cancilleria del reich
Denholm Elliott
Voy a rendir tributo en este hilo a un soldado, que aunque no fué notable por alguna gran hazaña bélica, si lo fué por su vida tan intensa y memorable, siendo recordado por su brillante carrera como actor.
(31 de Mayo de 1922 - 6 de octubre de 1992) Nació en Londres, hijo de Nina Mitchell y Myles Laymen Farr Elliott, y obtuvo su formación académica en el Malvern College, y posteriormente en la Real Academia de arte dramático de Londres.
En la llamada del deber a la patria, sirvió en la Fuerza Aérea de su Majestad (RAF) como sargento radio-operador y artillero, y sirvió con el escuadrón 76 de la RAF bajo el mando de Leonard Chesire.
Durante la noche del 23 al 24 de Septiembre del 42, Su bombardero Handley Page Halifax tomó parte en un ataque aéreo sobre los muelles de submarinos de Flensburg, en Alemania. El bombardero fué alcanzado por el fuego antiaéreo y derribado sobre el mar del Norte, cerca de Sylt. Elliott y dos miembros de la tripulación sobrevivieron y pasaron el resto de la guerra como prisioneros de guerra en Silesia.
Tras la guerra hizo su debut cinematográfico en Dear Mr. Prohack (1949). Continuó actuando en multitud de papeles diferentes, a menudo en papeles de personas incapaces o pusilánimes, como el periodista Bayliss en Defence of the Realm, el abortista en Alfie y el inútil director de cine en The Apprenticeship of Duddy Kravitz.
En la década de 1980 ganó tres Premios BAFTA como mejor actor de reparto en Trading Places, A Private Function y Defence of the Realm, además de una nominación al Oscar por Una habitación con vistas. Asimismo, fue conocido por el gran público por su interpretación del Dr. Marcus Brody en la archiconocida saga de Indiana Jones (en busca del arca perdida y la última cruzada).
Elliott se casó dos veces, la primera con la actriz británica Virginia McKenna, y la segunda con Susan Robinson, con quien tuvo dos hijos. Ganador de cuatro Premios BAFTA (1981, 1984, 1985 y 1986). En 1988 fue galardonado con la Orden del Imperio Británico por su vida como actor.
De forma absurda e incomprensible, murió en Ibiza a causa del sida tras una transfusión de sangre infectada, a la edad de 70 años. Su viuda, Susan, creó la asociación Denholm Elliott Project, en su memoria.
Aqui teneis ases a cascoporro
http://www.acesofww2.com/
Barkmann
http://es.wikipedia.org/wiki/Ernst_Barkmann
Los dos ases de konigstiger
http://www.achtungpanzer.com/gen10.htm
La Esquina de Barkmann
En la mañana del 27 de julio, Barkmann se encontraba en su Panther, separado del resto de la compañía. Cuando trataba de reunirse con su unidad, fue alertado por infantes alemanes cerca la aldea de Le Lorey, quienes le dijeron que los estadounidenses estaban aproximándose con una gran columna de blindados. Barkmann posicionó su Panther bajo un grupo de robles cerca de un cruce de caminos por donde los americanos tendrían que pasar.
Una vez que la columna apareció, Barkmann destruyó los dos tanques Sherman que la encabezaban y un camión de combustible. Luego sacó de combate a dos Shermans que habían tratado de sobrepasar al camión incendiado. Los estadounidenses solicitaron apoyo aéreo cercano, que causó daños al Panther de Barkmann e hirió a dos de sus tripulantes. En seguida, fueron abatidos otros dos Shermans que habían tratado de usar el ruido de los cazabombarderos para cubrir su avance hacia el flanco dañado del tanque de Barkmann. Mientras su tripulación reparaba el Panther, dos Shermans más fueron destruidos. Finalmente, antes de retirarse, Barkmann liquidó un último Sherman.
Kapitän Hans-Joachim Marseille La estrella de afrca(stern von afrika)
Hasta se hizo pelicula sobre su viida.
Posiblemente uno de los 3 mejores pilotos de la guerra. Y me refiero bueno por buen pilotaje, ya que por su puesto, por su muerte tan prematura no consiguio mas victorias.
No se si esta es la web en la que mejor se cuenta, pero es la primera que pille.
http://www.exordio.com/1939-1945/personajes/marseille.html
mirada maligna?
No os recuerda al tio de la gestapo en la escena de la taberna en malditos bastardos?
Esto va para seco.
http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II
Por cierto, que las victorias que se dan de los pilotos de la luftwaffe son confirmadas, las no confirmadas no se suelen contar nunca. Eran confirmadas por los compñaeros del escuadron en la mayoria de las veces.
Los que si que contaban como les salia de los cojones eran los carristas yankees, que contaban en sus victorias ademas de los tanques, los transportes, camiones, cañones, y seguro q hasta las bicis y carritos de bebe que destruian.
