Asesino detenido durante permiso carcelario por apuñalar a otra mujer.

kraqen

#27 No esperamos tampoco a ver los efectos de las anteriores reformas antes de tirarnos a más endurecimientos.

Y lo de los EEUU ya estaba en mi primera respuesta. Hay estados que la han abolido y no se ha desatado ninguna espiral de violencia.

#29 No se de este, pero del de Huelva leí que estuvo en segundo grado toda su pena por negarse a recibir tratamiento.

#30 Primero, leyendo solo la noticia no parece que, aunque hubiera acabado en muerte, esto fuera susceptible de PPR.

Y segundo, haces exactamente el mismo populismo barato. En vez de sacar los datos reales, primero manipulas el titular, y luego usas la proximidad temporal para generar una alarma social para empujar tu argumentario.

TrumpWon

En EEUU se compara en general sin sentido. La población de reclusos no es heterogénea, como cada grupo social tiene diferencias. El grupo social violento pero reinsertable en España casi no lo tenemos, somos un país muy seguro. No es descabellado pensar que las medidas que ayudan a mantener a psicópatas en sus cárceles nos puede venir a nosotros, sin copiar el resto de su sinsentido carcelario, donde allí básicamente es un negocio más nutrido por la desigualdad.

2 respuestas
Soy_ZdRaVo

#4 te recomiendo que te informes más sobre el sistema penitenciario americano

Tienen tanta población que sueltan a gente con condenas por asesinato, violacion y de todo en indultos masivos porque no pueden continuar con el ritmo de condenados que tienen cada año

#32 El problema de España es más grave. ¿Por que no tenemos nunca detenciones de asesinos en serie en españa?

Parece que seamos de los pocos países de nuestro entorno sociocultural donde no se da este fenómeno más que en casos súper puntuales

2 respuestas
Akiramaster

#25 Lo dices como si los reincidentes estudiaran antes de salir a delinquir el costo/beneficio de los delitos para elegir cual cometer.

1 respuesta
Belerum

#11 Precisamente por eso estan en contra de la cadena perpetua. Porque dejando de existir el problema, dejan de recibir paguitas por activistas.

Shandalar

#33 quieres decir que no se les pilla? La verdad es que no tengo ni idea del tema, es algo sobre lo que me gustaría saber.

Sobre el tema del thread, no creo en la pena de muerte ni los trabajos forzados, pero sí en las cadenas perpetuas.

B

Está claro que la carcel tiene una función reinsertora... Pero la primera función no debería ser que paguen lo que han hecho? Tienen una deuda y muy alta con la sociedad. Pero tienen tele, piscina, gimnasio, paro... es de risa.

2 respuestas
CAFE-OLE

la progresia siempre mas preocupada por la reinsercion que por evitar victimas, es alucinante la falta de empatia que tienen

sPoiLeR

#34 No, digo que parte de los crimenes y los mas brutales los hacen gente que ya tenia crimenes anteriores. Podrian hacer el primero pero no mas.

#37 No se que puede aportar a la sociedad una persona que mata a sus hijas con una radial. El mundo no es de color rosa, hay gente que no se merece estar en la sociedad.

1 respuesta
yooyoyo

Pero por qué le dan ningún permiso a un pavo así?

En serio es que no me entra en la puta cabeza.

quickkk

pero España tiene buenas leyes, que me lo dijeron en un foro del Internet

1 respuesta
B

#39 Ese es el problema, que ahora la principal función de la carcel es la reinserción. Pero la principal debería ser pagar por el crimen y después considerar si esa persona puede o no volver a la sociedad. No pensar que todos pueden por que hayan estado 20 años en la carcel. Lo que tú dices, hay gente que ni puede/merece estar en sociedad

CAFE-OLE

#41
pero en lugar de admitir que si, que esto se podria haber evitado si se quisiera te saltan con un grafico sobre estados unidos

2 respuestas
Akiramaster

#43 si se quisiera se podrían hacer tantas cosas...

1 respuesta
CAFE-OLE

#44
no dejar libre a gente peligrosa es algo muy descabellado, lo se.
Poner fotos chorras en wassap o hastags en twitter es mucho mas efectivo, donde va a parar

1 respuesta
M

Pues según podemos , este hombre necesita reinserción.

Akiramaster

#45 no sabía que el futuro de españa dependía de las acciones de los twiteros. Empezaré a estar más pendiente de las tendencias.

Lexor

estos casos donde no hay mucho mas que hacer yo los daba por perdidos, if you know what i mean

1 respuesta
guillauME

#48 Si se pierde en el transporte tampoco pasa nada, que el vehículo se caiga a un canal o al río.

1 respuesta
Lexor

#49 es que estamos hablando de desequilibrados que no pueden vivir en sociedad por ser un peligro. ni deberia hacerse de manera denigrante puesto que son enfermos ni tampoco una exhibicion punitiva pq deberia ser en casos muy especiales

1 respuesta
guillauME

#50 Yo sigo sin comprender porque en un mundo con miles de millones de personas sigue habiendo un grupo de personas que está empeñado en reinsertar a esta clase de psicópatas.

Nadie les obliga a ser unos malvados bastardos, es su elección y solo suya. Hay auténticos desgraciados que lo son porque no tienen aprecio por la vida ajena, no importa su estrato social, riqueza, clase, raza, sexo, educación, etc. Son crueles sin más y no aportan absolutamente nada a nadie ¿Por qué motivo el resto de personas que si valoramos la vida propia y la de las demás personas debemos convivir con ellos? ¿Qué clase de sociedad es una en la que se permite a dichas personas poner en riesgo a las demás?

Prava
#33Soy_ZdRaVo:

El problema de España es más grave. ¿Por que no tenemos nunca detenciones de asesinos en serie en españa?

Parece que seamos de los pocos países de nuestro entorno sociocultural donde no se da este fenómeno más que en casos súper puntuales

¿Te refieres a que no se dan detenciones de asesinos en serie porque no tenemos asesinos en serie o porque no somos capaces a detenerlos?

#37 Los sistemas punitivos / vengativos no funcionan.

#43 Porque tenéis que entender lo que pedís, joder. En España hubo en 2017 unos 300 homicidios. ¿Cuántos de ellos por asesinos reincidentes? No tengo el dato, pero la PPR no reduciría esa cifra de forma significativa.

1 respuesta
Prava

#19 ¿Y te basas en qué?

USA, socialmente, es un auténtico basurero. Si solo hay que ver la cantidad de ataques a colegios que tienen.

#23ReibenN:

Crees entonces que si donde hay pena de muerte deja de haberla van a disminuir los homicidios?

No está diciendo eso. Te está diciendo que no hay relación entre pena de muerte y disminución de crímenes. De hecho en España tenemos una legislación super poco punitiva y tenemos una tasa de homicidios de las más bajas del mundo.

#30Contractor:

Y digo también que esto no es viogen, que esto es un asesino, igual que los asesinos de niños.

ESTO y no otra cosa es la viogen. ESTO. Estas agresiones estaban motivadas al 100% por el género de la víctima.

#32TrumpWon:

donde allí básicamente es un negocio más nutrido por la desigualdad.

Tan negocio que hay cárceles privada

Hardy

Que vengan los paladines de la reinserción a decir que la principal función de la cárcel es reinsertar, y no la de mantener a sujetos peligrosos aislados y alejados de la población.

Soy_ZdRaVo
#52Prava:

¿Te refieres a que no se dan detenciones de asesinos en serie porque no tenemos asesinos en serie o porque no somos capaces a detenerlos?

En teoría tenemos pocos y cuando los hay tampoco se les coge. Se desactivan ellos solitos xd

1 respuesta
Prava

#55 ¿Fue el de la baraja el que se entregó o lo estoy soñando?

¿Un asesino en serie puede desactivarse? Casi veo más plausible que haya muerto por otras causas. Desde la barra de bar, por supuesto.

De todos modos, eres eficaz en algo cuando tienes que realizar una operación constantemente. En antiterrorismo tenemos muy buenas unidades pero porque no hemos tenido más cojones. En estos temas como hay pocas víctimas pues...

1 respuesta
Dawidh

#4 Si el problema no es ese, obviamente si nunca salen no van a reincidir. Yo estoy de acuerdo con la revisable y que ciertos monstruos no volvieran a salir jamás, pero por mucho que un porcentaje de delincuentes reincida, no quiere decir que no haya otros que se reinserten en la sociedad y no vuelvan a cometer delitos.

kraqen

#56 Pues pasa. De hecho uno de los asesinos en serie más famosos de la historia, Jack el destripador, simplemente paró. Con el Asesino del Zodiaco pasó lo mismo.

Más casos aquí: https://www.nytimes.com/2018/04/26/health/serial-killers-golden-state.html

Las causas que pueden llevar a alguien a matar son tan variadas que pensar que una vez que se quita una vida se es imposible parar es una gilipollez.

1 respuesta
guillauME

#58 Yo creo que la lógica más bien es otra ¿Por qué una persona que ha decidido quitarle la vida a otra voluntariamente y con premeditación merece seguir viviendo en nuestra sociedad? ¿Por qué su vida vale más que la de su víctima? Vivir en sociedad es un privilegio que nadie que decide quitarselo a otra persona debería de disfrutar ¿Qué clase de justicia es una que permite a un asesino volver a pisar la calle? ¿Cómo es eso justo para su víctima, amistades,familia y/o posibles futuras víctimas?

Un asesino puede serlo una única vez y no volver a hacerlo nunca pero absolutamente nada nos garantiza que no va a volver a cometer un crimen parecido, no me importa que psiquiatras y trabajadores sociales digan que ya está listo para la reinserción porque no hay manera real de conocerlo. Una persona capaz de asesinar a alguien a sangre fría también es capaz de manipular el sistema para volver a salir a la calle y volver a repetirlo.

Si no recuerdo mal ya ha pasado con violadores en España. Se les suelta y reinciden. Ya no solo arruinaron la vida de sus primeras víctimas previamente a entrar en prisión sino que al salir arruinaron la vida de otras mujeres simplemente porque la justicia decidió que ya merecían la reinserción.

Esas víctimas posteriores a su encarcelamiento son responsabilidad del estado y del sistema penitenciario. Los violadores son responsables directos pero fueron nuestras leyes quienes les soltaron ¿Cómo le explicas a esas personas y a sus familias que sus vidas han sido perturbadas gracias a qué el estado considera que dicha escoria merece vivir en sociedad?

1 1 respuesta
kraqen

#59 ¿Quién ha dicho que su vida valga más que la de la víctima? No hay castigo o satisfacción económica que vaya a devolverle la vida a alguien, por mucho que le pongamos un precio al final del día no es algo que se pueda calcular de esa manera. Lo más cercano que tenemos a la 'justicia' es encontrar al culpable, imponer un castigo proporcionado, y si es posible resarcir a la víctima por medio de la indemnización. Habrá víctimas que queden satisfechas con eso, otros que ni aún torturando al responsable durante semanas se quedarían contentos, pero sobre eso el Estado no puede hacer más.

La presunción de inocencia sobre lo segundo veo que sobra. ¿Qué nos garantiza que no hay asesinos escondidos? ¿Vamos a detener a gente preventivamente por crimenes que puedan cometer? Como ya se ha dicho hasta la saciedad, la realidad es que la mayor parte de los criminales responsables de los peores delitos no vuelven a reincidir, y si reinciden, la proporción que lo hace sobre el mismo tipo de delito es aún más baja. Ya sea por el tratamiento, por convinción propia o por no querer volver a perder su libertad. El Estado no puede hacer pagar a alguien por lo que 'pueda hacer'. Buena distopía sería esa.

Podrás mejorar el seguimiento y el tratamiento penitenciario, y poner medidas de seguridad tras la salida de los reclusos considerados más peligrosos y con posibilidades de reincidencia, incluso plantearse una cadena perpetua revisable en estos casos mientras no se sometan a tratamiento o si el tratamiento no da resultados en función de su grado de peligrosidad, pero fuera de eso entras en un problema de violación de los derechos fundamentales, en los que no se si deberíamos plantearnos siquiera entrar por unos casos marginales en un sistema que ya de por sí tiene una criminalidad violenta de las más bajas del mundo.