Por qué se celebra el 1º de mayo. ¿Te suena?

Tr1p4s

El día 2 la policía disolvió a palos una manifestación de más de 50.000 personas, por lo que se convocó una concentración de protesta para el día siguiente ante las puertas de su cuartel y justo en el transcurso de la misma sonó la sirena de la salida de los esquiroles de McCormik, que seguía siendo la única fábrica abierta de todo Chicago, y comenzó una pelea entre los concentrados y los esquiroles.

Al que quiere trabajar se le llama esquirol, al que usa la violencia contra el trabajador se le llama "defensor del trabajador" o sindicalista.

Nosotros luchamos por y para los trabajadores... y si hay que darles de palos se les da.

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Orwel

#31 Te lo pido por favor, no revientes otro post.

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Tr1p4s

#32 Está escrito en el mismo #1 si te molesta que se hable de la noticia ya sabes donde puedes ir a llorar.

Cuando dices "no revientes otro post" lo que en verdad quieres decir es "no digas nada que nos moleste".

La verdad jode y mucho, pero ese no es mi problema si no el tuyo.

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Orwel

#33 No, es que tu desvías la conversación al monotema del estado continuamente y sin venir a cuento. Y estamos hasta los cojones.

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Tr1p4s

#34 ¿Qué tiene que ver los que se proclaman como los "defensores del trabajador" y los sindicatos de EEUU con el estado?

En serio, vaya lloro mas triste.

Si te jode la verdad te repito, que te vayas por el sitio que has venido.

Somos los que defienden al trabajador y si este no quiere se lo enseñamos a palos.

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Mirtor

#1 ¿Por qué tenéis que sacar la puntilla de la dictadura a todo, no os dais cuenta de que es mejor pasar página?
#17 No, el anarquismo es, de hecho, lo contrario al comunismo.
#37 Siempre lo he visto de varias formas. Puede ser gente que, dentro del anarquismo y la libertad para todos, ellos tratarían de vivir de forma comunista; puede ser que no sepan muy bien lo que es el anarquismo o el comunismo, que de estos yo conozco unos cuantos; puede ser que no razonen demasiado, también bastante común o puede simplemente que no sepan bien lo que quieren. Todo esto teniendo en cuenta que tampoco me he puesto a profundizar demasiado en el anarcocomunismo y tal vez tenga algún error de concepto.

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Tr1p4s

#36 ¿Entonces porque existen anarco comunistas?

No lo digo porque no lo vea una estupidez supina porque además lo que se proponen sin estado es imposible, pero simplemente es por saber tu opinión.

#39 ¿Ak o Colt? Akcolt.

Vaya comparación macho.

PD: Grandioso Anima xd

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Mako666

#37 Warrior y Mago son clases opuestas y contrarias. ¿Cómo es que existen los Warlock?

PD: Anima Beyond Fantasy, no WoW, que os veo venir.

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daxete

la cnt dios mio... :palm:

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Hesha

#22 Argumentando en base a descripciones de la Wikipedia, criticando opciones políticas de las que no tienes ni idea, y por si fuera poco salta #37 a juzgar toda una corriente de pensamiento porque su nombre se parece al de comunismo. Sólo me ha faltado la imagen de "Anarco-comunistas: Quieren más Estado y más anarquía.", será que Tripas ha formateado el PC.

MV nunca decepciona.

En todo caso, el Primero de Mayo es el día idóneo para recordar que los mártires de Chicago no querían trabajar más, si no menos. No es un día por el trabajo, si no un día contra el trabajo.

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Tr1p4s

#40 Se ve que esa foto te gustó, pero por desgracia he tenido que lidiar con algunos de ellos y eran exactamente igual.

Bueno aunque la gran mayoría de anarquistas de una u otra manera querían imponer su sistema al resto de la gente y evitar otros dentro de el mismo.

Es decir, querían un estado pero sin llamarlo estado xd.

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E

#40 Si ahora lo que la gente quiere precisamente es trabajar!!! Habría que hacer un movimiento opuesto a ese no? ;)

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Mepiro

#40 Pero??

¿Pedir un trabajo más justo y mas equitativo es ir contra el trabajo?

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Rubios

Me parto las trufas con la CNT, terrorismo everywhere.

varuk

Aquellos que fueron ahorcados en su día ahora se revolverían en su tumba al ver el pasotismo actual...

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allmy

#40 Y según esas ideologías anti trabajo, de que piensa vivir la gente?

#43 Y si no opinas como ellos igual te queman el negocio, o te ahorcan directamente.

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Tr1p4s

#46 De lo que se roba a los que si trabajan, la ideología del parásito.

Recuerda, El socialismo se acaba cuando se acaba el dinero de los demás.

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allmy

#47 Y esa es una de las razones por la que la URSS cayó, si cada uno tiene lo mismo independientemente de la actividad que realice y las responsabilidades que tenga, nadie compite ni se esfuerza por mejorar. Y ese es precisamente el triunfo del capitalismo y el librecambismo, la competición es lo que genera progreso.

#47 No vengas con falacias, ambos sabemos que a los socialistas, comunistas y anarquistas el dinero les crece en el arbolito de navidad. ;)

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Mensi

[media]www.youtube.com/watch?v=SxBWAbKQfSE[/media]

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Hesha

#42 #43 "Un cadáver domina la sociedad: el cadáver del trabajo. Todos los poderes alrededor del mundo se han unido para la defensa de este dominio: el Papa y el Banco Mundial, Tony Blair y Jörg Haider, sindicatos y empresarios, ecologistas alemanes y socialistas franceses. Todos ellos sólo conocen un lema: ¡trabajo, trabajo, trabajo!"

Hay ciertas cosas que tras la industrialización se volvieron intachables, como es el trabajo asalariado -y desgraciadamente, el movimiento obrero se convirtió en su principal defensor y valedor, aunque con honrosas excepciones como los ludditas-. Antes de que las grandes masas de la población fueran hacinadas en las fábricas para trabajar 16 horas diarias, la producción artesanal hacía que el tiempo de trabajo fuera el mínimo indispensable para elaborar los productos, y por supuesto nunca cayó en producirlos masivamente porque tampoco eran necesarios... Si hacer un jarrón costaba dos horas de tu tiempo, no se hacía preciso trabajar 6 más haciendo nada -como pasa hoy día-, o produciendo más jarrones que nunca en la vida iban a ser usados. A mí nunca me habréis visto glorificar a los trabajadores y al trabajo, porque el tiempo de trabajo es tiempo perdido de tu vida, es un tiempo deshumanizador que te mantiene completamente enajenado de tus deseos reales. Exigir trabajo es exigir muerte en vida, porque hace que tu tiempo vital gire en torno únicamente al dictado del reloj. No en vano, la palabra del trabajo proviene del latín tri palium, que era un instrumento de tortura.

Mientras que el movimiento obrero se esforzaba en absorber acríticamente las mieles del progreso, hubo algunas excepciones muy locales -ludditas, artesanos, radicales individuales- que vieron con muy malos ojos la maquinización de la sociedad, y se volvieron contra ella. El industrialismo producía mercancías en masa sin siquiera tener gente con una gran preparación previa -maestros artesanos-, ya no había espacio para las producciones únicas, cualitativamente superiores a las demás porque le habías dedicado tu tiempo y sentimientos, dado que se imponía el mandato de producir más y más en cada vez menos tiempo. La sinrazón del trabajo domina nuestra sociedad, y sólo se podrá avanzar si lo que se exige es un orden social que no esté basado en el trabajo -cosa que no entiende ninguno de los neoobreristas que hoy día pululan por los movimientos sociales-.

Espero haberme explicado a grandes rasgos, si os queda alguna duda comentadme. Pero si os interesa el tema, Miquel Amorós habló de esto hará ya unos años en su texto "Primero de Mayo: Fiesta contra el trabajo", de forma muchísimo más clara que yo http://reflexionrevuelta.wordpress.com/2010/02/04/miquel-amoros-primero-de-mayo-contra-el-trabajo/ y también podéis encontrar a Paul Lafargue, que denunció los males del trabajo en su "Derecho a la Pereza" en el siglo XIX. Incluso podéis encontrar el "Manifiesto contra el trabajo" del Grupo Krisis.

#41 Entonces te llevarías muy bien con ellos, dado que tú tampoco quieres ir más allá de sustituir al Estado por su forma privatizada... El único problema que tienes con que un policía te pueda machacar el cráneo para ti se soluciona cambiando al policía por un agente de seguridad privada -aunque que te siga pudiendo machacar el cráneo es un riesgo que sigues corriendo-.

#48 Durante el 95% de la historia de la humanidad, no hubo progreso económico. Las mieles del progreso se las cuentas a otro, porque éste ha ocupado una parte mínima de la historia humana. Las comunidades se autogestionaban sin Estado, y sin necesidad de convertir al trabajo en su forma predilecta de vida, porque era una mera actividad ociosa, incluso placentera para los maestros artesanos y los recolectores. La URSS absorbió la religión del progreso -fue el primer país en producir satélites, en modernizar todo el aparato preindustrial del zarismo y dar productividad a las fábricas...-, si no logró vencer a EEUU no es porque no hubiera progreso.

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allmy

#50 Cuando te he leido sabes a quién me has recordado? A los Jemeres Rojos:

Con eso lo digo todo.

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Mirtor

#50 EDIT: vale ya lo he entendido, más o menos, y está todo dicho en #55

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Kartalon

Este hilo ya ha sido tomado por Tr1p4s, salvaguarda de la única ideología correcta y verdadera.

Por favor, circulen y no le lleven la contraria, aquí no hay nada más que ver o contestar, su palabra es La Verdad.

14 2 respuestas
allmy

#53 Ya bueno, los anarcocomunistas tampoco es que se queden cortos eh...

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E

#50 Si pero no puedes comparar las dos situaciones. Antes tú trabajabas el tiempo necesario para hacer un jarrón. Si lo vendías cobrabas, si no, no cobrabas. Trabajas en función a tus ventas pero también cobrabas en función a ellas.

Ahora te pagan un sueldo por trabajar produciendo X horas, se venda o no. Si quieres seguir cobrando tu sueldo, tendrás que trabajar las X horas por las que tengo contratado y si no, volvemos a hacer lo de antes: Cobrarás en función de lo que se venda. Te pago el 10% de cada televisor que fabriques y que haya vendido este mes. Si fabricas 100 teles y no vendo ninguna, este mes no cobras. ¿Así no suena tan bonito no? Empezar un mes sin saber siquiera cuánto vas a cobrar o si cobrarás.

#52 He vuelto a redactar el texto para que se entienda mejor. Las prisas no son buenas :)

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Tr1p4s

#50 El estado privado no existe, es un absoluto oximoron.

Estado significa imposición y monopolio, privado significa voluntad y libertad.

Ains ni lo mas simple...

Pero por favor ¿podemos volver al hilo y dejáis de desviarlo?

Gracias Sálvame Deluxe.

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Hesha

#51 ??????????????? argumentación al poder. Creo que nunca me habían contestado con algo tan sin sentido como lo que acabas de hacer tú, enhorabuena.

#52 Básicamente otorgar una perspectiva alternativa, y dejar de ver positivizado algo tan aberrante como es el trabajo asalariado. No busco convencer ni iluminar a nadie, simplemente dejar ciertas cuñas para que aquellos interesados puedan profundizar.

#54 ¿Si? ¿Quién es anarcocomunista aquí? ¿Es el nuevo caza al comunista? Porque ya te digo que yo no me considero tal, así que siento mucho decepcionarte. Algún día conseguirás encasillarme en algo, pero está claro que no será hoy.

#55 Estás aplicando fenómenos de la actualidad a un modo de vida preindustrial, con lo cual te encuentras con cosas tan extrañas como las que estás comentando tú. Antes no se producía con el objetivo de conseguir más dinero y aumentar tu renta -el concepto de riqueza y pobreza es algo producto del capitalismo-, si no que estaba destinado a satisfacer las necesidades de tu comunidad. Si lo que te preocupa es que si en un mes no vendías jarrones no "cobrabas", te he de decir que las economías locales nunca tuvieron problemas de abastecimiento -todo el mundo tenía acceso a un huerto, ya sea propio, comunal o familiar-, dado que los problemas modernos del hambre crónica nunca existieron en la antigüedad -salvo en épocas de catástrofe meteorológica o guerra, pero nunca como fenómeno estructural-.

#56 Democratizar el acceso a las funciones no implica que éstas pierdan su lógica estructural -represiva-. A mí me es indiferente si el policía que me tortura es pagado por el Estado o una empresa privada, es hombre o mujer, o hable mi propia lengua o no.

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B

#51 Condenar el trabajo ahora es de jemenes rojos??? flipante.....

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Tr1p4s

#57 Pero es que eso en una sociedad libre no pasa, si está violando tus derechos debería ser reprimido por ello.

Pero bueno no se que hago hablando esto contigo que niegas uno de los derechos mas básicos del individuo que es la propiedad privada.

#53 Ojalá alguien me llevara la contraria, solo hacéis que meter mierda personal y nunca contra lo que digo.

¿Alguien me responde a #31?

Ah no que no interesa xd.

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allmy

#57 #58 Pues así empezaron los Jemeres, exactamente con la misma crística que ha hecho hesha condenando el trabajo de las cualidades descritas en #50, vanagloriando la artesanía, etc, etc. #58, no digo que condenar el trabajo sea jemerismo, pero todo lo que ha dicho en conjunto apesta a eso, sí.

Por cierto #57, con lo de anarcocomunista no me refería a ti, pero nada, que si te quieres dar por aludido de lo que ha dicho #53...

#59 De lo que no se acuerdan es de que sin propiedad privada, no tendrían nada de lo que tienes ahora.

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