Vayase señor Tripas! VAYASE!.
Hace menos de tres años era tu partido por eso pille esta frase.
#63 No lo has pillado porque o no recuerdas a tripas hace 3 años mas o menos o porque no sabes la trayectoria del señor tripas.
#61 Claro, todos sabemos que en la edad media, la época renacentista, etc, etc no existían esos conceptos. Han sido todos creados por el malvado capitalismo imperialista y fascista comedor de hombres y devorador de almas. xD En fin
#62 Creo que al partido al que te refieres le queda aun mucho para ser liberal. xD
¿Verdad que sí?. Para ser tan anti-estado que dice ser está siguiendo una de las máximas de Goebbels de puta madre. Repetir las mismas tonterías en cada hilo al final tiene que calar.
#59 Sí, claro. En el siglo XIX, el pistolerismo patronal no asesinaba ni torturaba a los trabajadores en huelga, era el colmo de la libertad -el Primero de Mayo debe ser un invento de los comunistas-. Además, si alguien viola mis derechos ¿Por quién va a ser reprimido? ¿Por un antiEstado que pueden ser mis bandas de camorristas armados? Porque entonces estamos en las mismas, y el Estado se volvería a convertir en lo que fue históricamente en sus orígenes, una banda armada. Aunque puedes llamarle de muchas formas, claro.
#60 ¿Por qué tratas de explicar fenómenos que quedan tan lejos de tu comprensión, e incluso manipulándolos para que parezcan lo que no son? Tanto los estalinistas como sus parodias maoístas poco tienen que ver en la crítica al trabajo -precisamente su ideología-religión basa su método completo en el culto fetichista al trabajo, sea éste agrario o industrial-... Si quieres encontrar críticas radicales al concepto de trabajo búscalas en Paul Lafargue, que poco tiene que ver con los Jemeres Rojos.
Por cierto, ¿Quién es anarcocomunista entonces? Porque puedo aceptar que yo sea el más afín a eso, pero si no te referías a mí... ¿A quién te referías?
#61 Exactamente. Que hubieran nobles y famílias poderosas no implica que la vida comunal -frecuentemente antiestatal- tuvieran sus mismas preocupaciones. Aunque la historia está dictada para hablar de los logros de la nobleza y sus feudos, la gran mayoría de la sociedad nunca vivió según ese tren de vida, ni tampoco le interesó demasiado. La mayoría quiso vivir tranquila, alejada del tumultuoso mundo de las ciudades y exiliada en el campo, cultivando su propio huerto para autoabastecerse. Lo que vengo a decir es que no se producía para ganar dinero -conseguir riqueza, si es que así me explico mejor-, si no para sufragar las necesidades tanto individuales como comunales. Así pues, no existía la necesidad de producir indiscriminadamente sin atender a si esos bienes serán usados algún día, ni tampoco hubo necesidad de crear bienes no duraderos con obsolescencia programada porque todo estaba fabricado para su uso a largo plazo.
#63 Si vas a ponerte a soltar esas gilipolleces para demostrarme que sólo tergiversando el mensaje de los demás consigues tener razón, voy a optar por pasar de ti.
#66 ¿Por quién va a ser reprimido?
Por la propia gente que defienda sus derechos, contrate su propia seguridad o se defienda ella misma con sus propias armas.
La única violencia legítima es la de la defensa propia y esa jamás podrá ser negada coherentemente al ser humano.
#67 Vamos sí, entonces las bandas de matones y pandilleros con armas serían las encargadas de impartir justicia. Lo que vino siendo el Estado en el momento que se formó.
PD: El discursito moralizador sobre la violencia legítima no me hace falta, ya sabes que no te voy a justificar el monopolio de la violencia ni me habrás visto hacer apología al Estado precisamente.
Seguimos luego, amiguillos. Espero que Allmy no tergiverse completamente mi mensaje para dejarme de perroflauta exaltado, y argumente un mínimo. Cosa que no creo que haga.
#66 No, si ahora va a resultar que los campesinos medievales vivían fenomenal, sin hambre y no querían ser más ricos.
Yo lo de tripas no lo explico sino no es por trauma personal, no entiendo como alguien puede ser tan pesado y encima creer que tiene la razón xD.
Ontopic: La verdad que es interesante el artículo y está bien saber los motivos reales de la fiesta del trabajador.
#66 Pero no te das cuenta de que todas las ideologías afines tienen como eje central, o fetiche si prefieres, el trabajo? Todas. En más, en todas esas ideologías se reconoce que tiene que haber unos métodos de producción, unas adoran el trabajo de una manera, y otras de otra. No se puede rechazar el concepto de trabajo cuando este es inherente a la cultura humana en su totalidad. Lo que haces en #50 es criticar únicamente a los modelos de trabajo como el fordismo, el modelo burócrata, o el trabajo especializado y a salario. Sin embargo con tus ejemplos sobre artesanos parece que vanaglorias ese modelo de trabajo. Por eso te he comparado con los Jemeres.
Pero claro ahora resulta que los que tienen ideas, al menos en el ámbito de la crítica a los modelos de producción parecidas al jemerismo, no se les puede llamar por ese nombre, igual que cuando le dices a los comunistas que abogan por la revolución a ver que piensan de políticos como castro, lenin, stalin, etc, etc, etc y todos dicen que esos no son buenos ejemplos. Hay dos opciones, o el comunismo y ideologías afines están jodidamente perdidas entre un mar de borregos intelectualoides, o resulta que cada uno critica y propone un modelo de comunismo diferente.
#69 Recuerda antes de la Revolución Industrial vivía todo el mundo genial fue llegar esta y el capitalismo y decaer la humanidad.
La riqueza, productividad, mejora de calidades de vida... eso da igual eso es simplemente materialismo lo que nosotros defendemos es la vuelta del hombre a la cueva y a la madre naturaleza, nos separan menos cosas de las que crees de la religión.
¿Estar a favor del trabajo y de la propiedad? Sucios materialistas sin alma.
#72 Mira te voy a contestar aunque se de antemano que ignorarás mis palabras:
En Chicago las condiciones laborales eran mucho peores y la huelga continuó los días 2 y 3 de mayo con seguimiento casi total, porque sólo una fábrica (McCormik) permanecía abierta mediante la contratación de esquiroles.
Es decir contrataron a gente que no eran los trabajadores de la fabrica para pasarse la huelga por los cojones.
El día 2 la policía disolvió a palos una manifestación de más de 50.000 personas, por lo que se convocó una concentración de protesta para el día siguiente ante las puertas de su cuartel y justo en el transcurso de la misma sonó la sirena de la salida de los esquiroles de McCormik, que seguía siendo la única fábrica abierta de todo Chicago, y comenzó una pelea entre los concentrados y los esquiroles. La policía disparó y hubo 6 muertos y decenas de heridos, por lo que se convocó otra concentración para el día 4, la cual transcurrió de forma pacífica. El alcalde la presenció y cuando estaba acabando dio orden a la policía de retirarse, pero no se retiraron sino que dieron orden de disolverse a los pocos que aún no se habían marchado y se prepararon para cargar. Uno de los concentrados arrojó una bomba a los policías, que provocó la muerte en el acto de uno de ellos y de 6 más posteriormente. Los policías cargaron disparando produciendo 38 trabajadores muertos y 115 heridos.
Si quieres seguir engañando a la gente, es ya tu problema.
#73 Entonces los que contrataba la empresa en vez de a los huelguistas no eran trabajadores si no esquiroles ¿no?
Es decir que si una persona trabaja si a mi me parece bien es un trabajador y si no un esquirol.
Ya lo hemos visto en esta última huelga y en otras mas.
Los defensores del trabajador que van dando palos al trabajador.
Con 2 cojones.
#74 Te dije ya hace tiempo que leyeras cosas sobre la construccion del estado liberal segun la escuela de frankfurt verías otro punto de vista y dejarías de decir cosas como que el tejido industrial no ha mejorado la vida. Te voy a poner un ejemplo muy simple para que lo entiendas bien:
¿Quien es más esclavo un campesino catalan (payes a partir de ahora) o un catalan actual?.
El payés vivia en un campo, donde se habia construido una casa, ese campo era de un señor feudal, este señor le cobraba un 5% de la cosecha como alquiler, este campesino estaba obligado a pagar esta cantidad, además estaba ligado a la tierra, esto significa que no puede irse de allí sin avisar al señor feudal y si este lo autorizaba se podia marchar, sino tenia que seguir trabajando la tierra. Este "contrato" era hereditario por lo que si moria el campesino sus hijos eran responsables directos de la tierra. En el caso de que el campesino no pudiera pagar el impuesto al señor feudal, la cantidad ya sea en monedas o especies, se le aplazaba el pago con sus intereses por lo que el campesino se veia con una carga mayor para el siguiente año. Pero JAMAS podia el señor feudal tirar de las tierras a la familia campesina. Quiero recordar que los intereses no eran superiores al 10% (segun la moral cristiana los prestamos y los intereses superiores a cierta cantidad que fue variando con el tiempo, se consideraba usura y por tanto pecado).
Ahora compara eso con la situación actual....
#76 No estoy comparando las condiciones de vida, sino el sentimiento de esclavitud, de soledad y de desamparo actual con esos mismos sentimientos en la Edad Media.
Si ahora tenemos tecnologia, ahora vivimos más años de media, las condiciones han mejorado en general, pero a cambio hemos entrado en una cosmovisión mecanicista, el ser humano no es más que una maquina compuesta de diferentes partes (órganos), el egoísmo, la avaricia se han convertido en valores a patrocinar y fomentar....tenemos más cosas materiales, pero hemos perdido el ser espiritual (no hablo de religión), vivimos más, pero nos sentimos más solos....
#75 y dejarías de decir cosas como que el tejido industrial no ha mejorado la vida.
Supongo que dirás que el tejido industrial si ha mejorado la vida no que no (vamos que digo yo eso)
Y mi pregunta es ¿tu has estudiado historia? Porque madre de dios, como estés intentando comparar la vida pre revolución industrial y la de la revolución industrial en cuanto a condiciones de vida, laborales y demás me voy a reír tres años.
¿Y con lo de los impuestos que quieres que te diga? Que el estado se ha hecho grande gracias al ente privado no es algo que contradiga xd.
Los países no son ricos porque sus estados sean grandes, si no que son grandes porque sus países son ricos.
#75 el ser humano no es más que una maquina compuesta de diferentes partes (órganos), el egoísmo, la avaricia se han convertido en valores a patrocinar y fomentar....tenemos más cosas materiales, pero hemos perdido el ser espiritual (no hablo de religión), vivimos más, pero nos sentimos más solos....
Deberías meterte a cura, porque ciertamente es lo que eres.
Me encantan estos buenistas de hoy en día que van de humanistas y son los primeros en negar la libertad del hombre, que son los que reniegan de las religiones pero son mas moralistas que todas las religiones juntas, que quieren que el ser humano involucione a través de la fuerza física del estado a un estado que para ellos es la catársis del ser humano.
En serio, los moralistas sois los mayores enemigos de la libertad.
Al cuarto "¿Te suena?" deje de leer. Que forma más absurda de redactar un artículo, ni que hubiese organizado él esas manifestaciones...
#18 ¿Exactamente por qué? xD. Es decir, yo sabía esta historia (no con tantos detalles), igual q hablo de memoria si te digo q la fábrica en la q quemaron a las del día de la mujer trabajadora estaba en Winchester. Pero puede q me columpie, ¿qué importa? es historia. Y claro q se cometieron barbaridades xd el s.XIX está lleno de ellas. Somos lo q somos por este tipo de cosas.
#83 El anarquismo esta en contra de toda autoridad. Las empresas son autoridad y el dinero crea poder ilegitimo, por decir dos.
Hola, otro hilo "tr1p4tizado" donde se habla de las bondades del liberalismo radical y todo lo se salga mínimamente del planfeto es socialismo.
#84 El anarquismo esta en contra de toda autoridad.
El anarquismo es la ausencia de poder, gobierno... eso está claro.
Las empresas son autoridad y el dinero crea poder ilegitimo, por decir dos.
Las empresas no tienen ninguna autoridad mas que la que aceptan sus trabajadores de propia voluntad y libremente, y el dinero no tiene ningún poder de nada.
Algunos vivís en la mayor de las fantasías.
#88 En serio, entre tus continuas desviaciones de tema, tus contestaciones repetitivas de manual, y jMl con sus simplezas de parbulario, da asco postear en este foro.
Fijate que hay mucha gente aquí que piensa distinto a mi y no los he nombrado, por que no son unos PEDAZO DE TROLLS como vosotros.
A ver si os buscáis una novia.
