#52 Si te refieres a la teoria de la explotacion por la plusvalia, es erronea. En cualquier caso, hoy en dia es mucho mas facil explicar la explotacion en el capitalismo con otras teorias como la sustracion de rentas (rent-seeking).
Yo no he dicho que me de igual como estén los demás mientras mi salario siga subiendo, pero tampoco debo sentirme mal porque el mío crezca y el de los demás decrezca. Yo no le quito nada a nadie. Si alguien debe reeducarse eres tú.
Ni siquiera he dicho que mi salario sea el de un multimillonario. Si yo cobrabra 10€ y ahora cobro 30, ha aumentado en un 200%.
El capitalismo ha sido la ideología que ha protagonizado el mayor crecimiento de la renta per cápita mundial de la historia. Por otro lado, descontextualizas mi cita. Un tipo me dice que sus ingresos han bajado. Yo digo que los míos han subido. Ambos son hechos irrelevantes para el grueso de la economía. Que la economía decrezca y la renta disponibles de la familia sea inferior es un drama, pero no debo sentirme culpable por ello. Sí puedo sentirme "culpable" del aumento de mis ingresos, dado que ha sido gracias a mi esfuerzo y dedicación.
¿Hago mal en preocuparme por mí mismo y alegrarme de las cosas buenas que me ocurren? ¿Debo ser un hipócrita de foro como vosotros que anda todo el día preocupándose por el conjunto de la población pero después le faltan cojones para tomar las decisiones individuales que según ellos cambiarían por completo el sistema económico?
La izquierda y el socialismo es la historia del fracaso. Si queréis seguir escribiéndola, hacedlo sin mí. Mientras vuestro mejor argumento sea llamarme cuñado quien queda en evidencia sois vosotros, primos.
#54 perdona, es que no me queria referir a esa media. No se el termino exacto pero entiendo lo que tu dices (la media aritmetica).
Me queria referir a que cada persona del mundo tendria mejor calidad de vida en media, es decir suponiendo que en el comunismo TODO el mundo tiene una media de 50 (en una escala imaginaria de 200 por decir algo) pues en el capitalismo la media seria de 100 en la misma escala con una varianza no muy alta.
Es decir, que en el mundo capitalista habria gente viviendo peor que si fuera comunista pero tampoco obtendrian una gran mejora. Por contra habria muchisima mas gente viviendo mejor que si vivieran en el comunismo. Seguramente existe algun concepto estadistico que defina esto que quiero expresar pero lo desconozco (odio profundamente a la estadistica, es mi bestia negra de toda la vida).
Y lo que dices de que crees que seria mejor en terminas de calidad de vida si se aplicara el comunismo yo no lo creo porque basicamente los paises que hoy mismo llamamos pobres o en vias de desarrollo, aun siendo pobres, se benefician de muchisimas cosas (tecnologia, cultura, libertad, basicamente) que les proporciona el capitalismo.
El camino se acaba (unos 100 años ha costado) y los borregos siguen...
Con todos los problemas que tiene y tendrá un sistema económico libre, que por supuesto se puede y debe corregir, ningún pais comunista en la historia ha vivido nunca como el ciudadano medio de alguno de los paises más libres del mundo
Una pregunta para cualquiera del foro: ¿Preferís vivir en los primeros puestos o en los últimos puestos de los paises de esta lista? Se ruega sinceridad
Ser comunista es como ser católico, la teoría esta muy bien, el fin es muy bonito, pero luego la cash se la reparten cuatro hijos de puta.
No tenéis ni idea de lo que es el comunismo, ni lo más cercano. El más acertado ha sido #69. Yo soy de Minsk, Bielorrusia. He vivido los últimos dos años allí y ahora de nuevo estoy en Santander (gracias a Dios).
La teoría muy bonita pero lo que vive ese país es de coña. Teóricamente es una república socialista pero!... Socialismo para los 4 de arriba mientras la gente muere de hambre, donde el rublo bielorruso se devalúa cada día un 5% mínimo.
Ahora se matan por encontrar un curro de 100$/150$ sueldo a jornada completa (50/60h) con titulación universitaria!! Y el nivel de vida es igual de exigente que el europeo. Precios por encima de Europa en todo incluida la comida lo cual para mi es un misterio como sobreviven.
Todo esto en la capital, en los pueblos y ciudades restantes es todavía inferior ese nivel de vida.
El presidente /dictador esconde todo al resto del mundo. Alli no puedes ni protestar porque al siguiente día desapareces y nadie sabe nada.
Los únicos que tienen un sueldo decente son los programadores y porque todos sus clientes son extranjeros lo cual no tienen nada que ver con el país.
No hay anonimato y si intentas ser anónimo y se dan cuenta te comes una multa que vas A estar toda tu vida pagando y sin posibilidad de huir porque te anulan el pasaporte.
El comunismo es la peor basura que hay en este mundo
En el comunismo todos cobran lo mismo y no hay motivacion para trabajar.
En capitalismo no es compatible con el altruismo y no hay vagos porque moririan de hambre.
El comunismo genera pobreza.
El capitalismo genera riqueza en base a pobreza de otros.
Los comunistas lo son por envidia. Son unos vagos.
Los capitalistas son niños de papa con dinero.
Podeis ir añadiendo mas datos importantes como estos para que aprendamos todos juntos.
Iros a una puta comuna y dejar de joder la marrana.
Me parece que aquí hay muchos que no saben mucho más que las nociones de economía y derecho de pablemos.
Casualidades de la vida que nunca se ven comunistas conduciendo un Ferrari, solo quejándose del que lo conduce, sin saber por qué lo conduce.
#73 Mejor actualizo:
En el comunismo todos cobran lo mismo y no hay motivacion para trabajar.
En capitalismo no es compatible con el altruismo y no hay vagos porque moririan de hambre.
El comunismo genera pobreza.
El capitalismo genera riqueza en base a pobreza de otros.
Los comunistas lo son por envidia. Son unos vagos.
Los capitalistas son niños de papa con dinero.
El capitalismo es mejor porque nunca se ve a comunistas conduciendo deportivos.
"El capitalismo es el sistema conocido mas "justo" (entre comillas por cosas como el enchufismo, la desigualdad de oportunidades que hay etc)"
Bueno, no sé, visto así ya no parece tan justo...
#71 Yo soy de España y esto tiene más de democracia que Bielorrusia de comunismo. Para que te hagas una idea de la tontería que es hablar de Bielorrusia y comunismo actualmente.
#25 No lo pillo porque tu analogia no tiene ni pies ni cabeza.
El capitalismo premia al que innova, al que se esfuerza (esto con matices), al que le echa cojones, al que se busca la vida en lugar de esperar sentado a que le den todo hecho. El comunismo premia la mediocridad.
#75 Pero eso son malos usos. Los cuchillos son malos? No, sirven para cortar la comida y facilitarnos su ingesta, pero hay gente que los usa para apuñalar a otros. Pues esto es lo mismo.
#76 Pero como tienes los huevos de hablar de analogías sin pies ni cabeza cuando hablas del comunismo en los tiempos de una sociedad nómada?
Que medios de producción van a socializar?, los mamuts?
Lee un poco antes de hacer el chorra.
#76 Si al capitalismo lo perdonas por los malos usos debes de tener los cojones enormes para criticar el socialismo.
#77 Es una forma de decir que no habriamos avanzado una mierda, y es la verdad.
Para que coño voy a montar yo una empresa si voy a tener que compartir los beneficios con los empleados? para que voy a inventar nada si voy a tener que compartirlo con los demas desde el min 1? Y asi podria seguir y seguir hasta mañana.
#78 Soy socialdemocrata.
#81 Las monta el Estado no? Es decir, los politicos.
Ah vale ya me quedo mucho mas tranquilo.
Fulanito pone un bar del monton en una zona donde ya hay 10 bares, por lo tanto no tiene clientela y se va a pique. Fulanito entonces le echa la culpa al capitalismo.
Lo que no sabe Fulanito es que es la propia sociedad la que demanda un bien o servicio determinado, y en funcion de esa demanda, de esos deseos de la poblacion, es como surgen las distintas empresas. Pero no, dejemos que sea el Estado el que decida que es lo mejor para la sociedad, en lugar de dejar que sea la propia sociedad quien decida que es lo que quiere.
Todo muy fuck logic.
Un tema que daría para hilo es el análisis de las razones por las cuales se critica a unos países gobernados por gobiernos comunistas y a otros no; es una cuestión sobre la que quiero saber más.
#82 ¿Pero para qué hablas de un bar? Un bar es insignificante para la economía de una país. Y no es que en el capitalismo los bares sean la polla. xDDD De hecho habría que mirar como iba en la URSS el pequeño comercio, que regulado estaría seguro, pero habría que ver que libertades tenían. Pero vamos, lo que importa no es eso.
Las empresas no las montan los "políticos". En un país socialista todo trabajador es un "político". Habría trabajadores que se dedicarían a la economía del país y estudiarían que empresas (del estado) se deben montar, cuales reformar, cuales cerrar, etc. Luego cada fábrica en vez de tener un empresario cobrando varias veces el salario de los trabajadores, tendría un administrador de la fábrica, el cual puede ser destituido en cualquier momento y que cobra lo mismo que el resto, ya que es un trabajador más, sin privilegio alguno, solo que por el motivo que sea está cualificado para ejercer esa profesión.
#1 Tienes razon y a la vez no.
El mercado se ideo como una herramienta pero se ha convertido en un fin, poniendole un valor pecuniario a cosas imposibles de valorar de esta forma, como son la mayoria de los recursos de la ecosfera. El Factor 4 (duplicar el bienestar utilizando la mitad de los recursos) es una meta deseable para la ecologia (incluso el factor 10) pero ni el comunismo ni el capitalismo son los sistemas economicos adecuados para ello.
#83 Unos suponen un peligro para el sistema actual y otros no, así de simple. El peligro de que un país de la unión se convierta en un país tipo Arabia Saudita es cercano a 0, por como es la población autóctona. Que un país de la unión Europea, especialmente del Sur, se convierta a un modelo económico tipo Ecuador o Venezuela es mucho más probable
Con lo bien que nos iba en el feudalismo y la esclavitud... Han tenido que venir los giliprogres de turno a joder la marrana, putos rojos
#76 También premia al que más roba, pisotea los derechos humanos y se aprovecha de las necesidades de las personas. En cuanto a los cuchillos, en realidad se inventaron para matar presas además de cortar y cocinar; no es mal uso, mal uso es utilizar una silla como pisapapeles o una mesa como cama
#84 Joer macho, te pongo el ejemplo del bar para explicar como funciona la demanda y porque una empresa que vende un bien/servicio, cuando hay mucha competencia, se va a pique. Y no es problema del capitalismo, es problema de que la demanda no es infinita. Y como esto, todo.
Yo he estudiado derecho y se que el mercado laboral de abogados esta saturado. Si hubiera 1000 abogados en toda España no habria apenas competencia y todos serian "los putos amos", pero al haber tanta saturacion de abogados, con suerte me veo trabajando gratis.
En cuanto a lo demas, pues lo dicho. En un Estado capitalista con una economia de mercado, es el mercado el que se autoregula. Si la gente demanda 10.000 teles de plasma, se fabricaran 10.000, ni mas ni menos, y eso no lo decide una persona/organismo, lo decide la sociedad en conjunto que es quien demanda las teles. No sera mejor que sea la sociedad quien decide que se produce y en que cantidad?
Luego el tema del empresario, el problema que teneis muchos es que no teneis en cuenta todos los puntos de vista. El trabajador tiene derechos, pero el empresario tambien. Un empresario ha montado su empresa desde 0, aportando SU dinero como inversion (inversion en su propio negocio), y si el negocio va mal, el va a perder el dinero invertido y tambien su salario, que no es mas que los beneficios que produzca el negocio descontandole los costes de produccion (salarios, maquinaria etc).
Es obvio que el empleador esta en una situacion de poder frente al empleado, y ahi es donde entra el Estado para garantizar los derechos de los trabajadores (retribucion, jornada laboral, vacaciones, pagas extraordinarias etc). Pero lo que no se puede pretender es que una persona que pone su dinero (y su idea) cobre lo mismo que una persona que no ha puesto su dinero ni ha tenido la idea. Existe alguna clase de discriminacion a la hora de constituir una sociedad? Unicamente necesitas la idea y el capital (3.000 euros en españa para las sociedades limitadas), capital que conseguiras facilmente, bien ahorrando, bien con financiacion de terceros (bancos, entidades de credito y fondos de inversion). Te quejas de los empresarios? Monta tu propia empresa. Siguiendo con mi situacion en particular, el dia de mañana puedo optar por dos salidas: trabajar por cuenta ajena en un despacho, cobrar 700 euros por una jornada de 10 horas mientras le reporto 1000 euros diarios de beneficio al despacho en que trabajo; o montar mi propio despacho, comerme los mocos durante un largo periodo de tiempo y luego estar en la posicion en la que esta el socio fundador del despacho que me esclaviza en la primera opcion.
Voy a poner un ejemplo de barrio sesamo:
Monto un negocio, aportando 10.000 euros como capital para alquilar el local, pagar las facturas, comprar el mobiliario etc. El negocio durante el primer año me producira perdidas con casi toda seguridad (porque es lo que suele pasar al carecer de clientela). Me tiro meses o años currando de sol a sol para encima palmar pasta. Pero el negocio empieza a carburar, echo cuentas y veo que si ahora saco 2.000 euros de beneficio al mes, con un empleado sacaria 4.000 euros. Contrato a una persona y le pago 1.000 euros de salario. Al cabo de 5 años, el negocio se va a pique (por lo que sea, falta de innovacion, perdida de calidad, crisis economica etc), y me voy a la quiebra. Pierdo mi negocio (que es mi sustento) y pierdo todo el dinero invertido, tanto inicialmente como el aportado periodicamente), mientras que mi empleado pierde unicamente su sustento. Es justo que el empleado cobre lo mismo que el empleador?
Lo que hace falta es garantizar los derechos, subir el SMI, acortar las jornadas de trabajo que pueden llegar a ser esclavistas etc Pero la IDEA del capitalismo en si es lo mas justo.
#88 La corrupcion no es cosa solo del capitalismo, se puede dar (y se da) en cualquier sistema economico.
