#32 Es que en casi todos los trabajos te pagan el mínimo, si de esas empresas dependiera te pagarían aún menos.
#36D4rk_FuRy:Eso no es algo positivo, ya que hay una transmisión de riesgos desestabilizadora (la crisis de 2008 estuvo en parte motivada por esto, así como la de 2012 en europa) y además deprime la demanda agregada (cuando hay un shock negativo hay que desapalancar)
No, no es algo positivo por lo que dice el propio paper: que puede incentivar el sobreendeudamiento. Es indiscutible que en una situación donde el Estado emite bonos, que haya mayor demanda para estos es positivo para él. Y no se sigue que de tasar toda esta riqueza el Estado dejaría de emitir tanta deuda, en primer lugar porque la deuda emitida en muchos casos responde a políticas más que a economía.
#36D4rk_FuRy:Los grandes patrimonios no derivan ninguna utilidad de los millones que tienen en paraísos fiscales ya que no los consumen...
Sí que los consumen, pero si el propio paper lo dice.
#36D4rk_FuRy:se ahorran íntegramente y tampoco se invierten sino que se prestan.
Los préstamos también generan demanda si es a hogares, y los otorgados al Estado son, en última instancia, equivalentes a si hubieran sido recibidos por impuestos, divergiendo solo en cuantía (aunque si las tasas de interés son negativas nisiquiera eso). El paper es bastante categórico en que ningún rico deja su exceso de ahorro pudriéndose en el banco.
Sí lo que estás diciendo es que si se tasase toda esa riqueza directamente no haría tanta demanda por préstamos por parte del hogar y de los Estados, eso es algo que el propio paper se niega a afirmar porque eso requiere más análisis. Es una conclusión precipitada.
#36D4rk_FuRy:No confundas la rentabilidad de las acciones con la existencia de inversiones productivas rentables.
Pues explica lo que confundo. Porque no entiendo como puedes decir que no hay rentabilidad en la inversión privada cuando esta siempre ha tenido mayor ROI que los bonds, y ahora mismo el valor de las compañías está en máximos históricos. Además hay que sumarle la unión de China y sus empresas a las bolsas americanas, abriendo un montón de oportunidades de inversión.
El paper en esto tampoco saca conclusiones y hace un llamamiento a más análisis en una sección que ya he citado, dejando entrever que puede ser por regulación Estatal introduciendo incentivos perversos pero sin afirmar nada.
#36D4rk_FuRy:La emergencia de China ha contribuido a la depresión de la demanda agregada mundial, ya que los superávits corrientes de China han sido gigantescos durante 20 años.
Que China tenga superávit no implica que haya deprimido la demanda global. Ambas cosas son compatibles si asumes que la demanda china ha seguido creciendo -que lo ha hecho- y que también lo ha hecho su demanda por productos que no pueden adquirir domésticamente -también lo ha hecho-.
#46Volodia:No, son los países con larga historia de movimientos políticos y sindicales en los que se ha alcanzado unos mayores estándares de vida. No ha sido gracias a dejar a los ricos campar libremente, si no gracias a pelearles mejoras.
El mayor predictor de la calidad de vida es la productividad, no el grado de sindicalización o la historia. El ejemplo más directo es USA, donde en muchos períodos como el de a finales del siglo XIX sus condiciones de vida -medidas como horarios laborales o salarios- mejoraron más que los países industrializados de Europa con ratios de sindicalización que le cuadriplicaban.
En el G7 mismo el ratio de sindicalización va del 13% a casi el 90% dependiendo del país: es profundamente disperso, hay países muy ricos sin apenas movimiento sindical y otros que sí. No es condición necesaria.
Merece la pena resaltar que si que es cierto que hay correlación, a baja escala, entre salarios y condiciones y estar en un sindicato o no, pero a nivel macro el mayor predictor de lejos y de largo es la productividad.
#59 efectivamente, y que no nos engañen que los paises con impuestos bajos de puertas para afuera parecen "Paraisos" pero luego son 100 veces pero que españa. Paises como irlanda, andorra, estonia, suiza, todo paises "artificiales" donde en realidad hay bastante miseria (excepto los que son ricos claro, que les estan parasitando), sanidad tercermundista, serivcios publicos pesimos y carreteras deficientes como poco. Mientras paises con impuestos altos como Francia, Italia, España... (y puedo seguir) con unos niveles de calidad de vida bastante superiores.
Resumiendo: cuando hablais de impuestos para atraer riqueza e inversion lo qeu estais haciendo es dejar a los paraistos que os parasiten mas, alimentar la igualdad y ceder un poco mas de terreno a los mercados. es vuestra eleccion
#64 Estonia tiene un incentivo para precisamente eso. El impuesto de sociedades se paga solo cuando distribuyes dividendos, si no lo haces y reinviertes constantemente en la empresa no tienes que pagar.
#52 Quien tiene que tener ahorros son las empresas no los dueños.
Qué obliguen a la empresa a invertir random o repartir dividendos suele terminar de una sola manera.
#50 eso lleva pasando toda la vida, muchos empleos se automatizan pero siempre surgen nuevos y de mejor calidad porque aumentan las necesidades de la gente.
#67 Hombre eso es un poco falacioso.
Decir que se van a crear nuevos empleos porque en el pasado siempre ha sido así es una falacia de inducción. Como mínimo tendríamos que plantear la posibilidad de que esta vez no suceda y tener planes de contingencia.
#68 de momento sigue siendo así, no hay indicadores más haya de suposiciones de que no va a seguir la tendencia de creación de nuevos empleos.
#62Drakea:no se sigue que de tasar toda esta riqueza el Estado dejaría de emitir tanta deuda
Si el resto de cosas permanecen constantes, mayores ingresos públicos implican menores necesidades de emisión, es de cajón.
#62Drakea:Los préstamos también generan demanda si es a hogares
No, ya que la demanda no procede de una renta sino de un crédito. Hay un intercambio intertemporal del consumo pero no un aumento de la demanda. La demanda aumenta hoy pero disminuye mañana.
#62Drakea:Pues explica lo que confundo.
Como puse en #1 si una empresa hace stock buybacks el rendimiento de la acción sube pero eso no implica que esté realizando inversiones productivas rentables.
#62Drakea:Que China tenga superávit no implica que haya deprimido la demanda global.
Los países con superávit corriente exportan ahorro, es decir, China lleva exportando cantidades masivas de ahorro durante 20 años fruto del rebalance de rentas de los hogares a empresas y gobiernos locales/regionales.
