¿Diferencias entre capitalismo y comunismo?

SirPsycoSexy #91 Jul '11

#90 igualmente, en una hipotético reducción del fraude fiscal para intentar evitar dicho infierno fiscal y que todo el mundo contribuyese ¿crees que toda esa gente que comete fraude fiscal a gran escala, le daría un ataque de buena fe y empezaría a hacer lo que nunca han hecho?

Obviamente no tengo respuesta a dicha pregunta, pero yo personalmente me decantaría al no.

Además reducir las políticas fiscales significaría, mismamente reducir prestaciones sociales, pero aquí hago nuevamente referencia a Putnam y al concepto de interés comunitario personal y público.

Si esos 80.000 millones de euros que se cometen de fraude anualmente se recaudaran, los abuelos, por ejemplo, podrían disfrutar de cómo mínimo pensiones de más de 3000 euros mensuales, además de poder conducir en calles más bien asfaltadas y tener el mejor equipamiento en nuestra sanidad pública y aumentar la eficiencia de ésta.

¿Quieres hablar de reformas fiscales para que la gente que se encuentre en ese limbo de 3000 euros no se vea tan horrorosamente afectada? Hablemos, claro que se pueden tomar medidas al respecto. Pero justificar un fraude tan bestial a partir del familismo amoral lo encuentro algo un poco egoísta, que es lo que Friedman intenta dar a entender a partir de las 4 formas de usar el dinero, es decir, maximizar la aventaja material a corto termino del núcleo familiar y asumir que los demás harán lo mismo.

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stuckED #92 Jul '11

#1 Es cerrado de mente.

M

MaxiMiLano-M #93 Jul '11

#91 eso no lo sé. No sé qué pasaría con impuestos justos y reducidos para todo el mundo, porque nunca se ha dado.

No habría por qué reducir prestaciones sociales si se reduciesen gastos superfluos. En Cataluña lo van a tener que aprender, no les ha salido gratis gastarse miles de millones en el idioma catalán, ahora tienen que recortar en sanidad. Es solo un ejemplo.

Da igual lo que se pudiera hacer con ellos. Si se recaudasen y se siguiese con la política de despilfarro superfluo solo serviría para que el Estado gastase más en más tonterías. Si se dejase claro el ámbito de los impuestos y se redujesen competencias fiscales otro gallo cantaría.

No ponía el ejemplo familiar como verdad absoluta, era solo eso, un ejemplo de por qué considero la actual política fiscal española un robo, porque ese dinero que debiera ir para el bien común, como carreteras, educación o seguridad, va para que unos cuantos mamones vivan sin dar palo.

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XaPu69 #94 Jul '11

Si tu le preguntas a un niño, por ejemplo, ¿que quieres ser de mayor? Las respuestas obviamente serán diametralmente opuestas de acuerdo a diferentes factores personales que no vienen al caso. Un niño te dirá que quiere tener 5 hijos, vivir en la playa y ser médico, y otro te dirá que quiere ser abogado, vivir en la montaña y no tener hijos.

El sistema capitalista, te garantiza que puedes intentarlo. Te deja los medios a tu alcance para que, con esfuerzo, trabajo, y suerte por supuesto, puedas llegar a hacer aquello que deseas (porque yo pienso obviamente en una sociedad eudemonista, esto es, que se mueve, y vive para alcanzar la felicidad). El comunismo te garantiza por otra parte que harás lo que el estado te diga, vivirás donde el estado te diga, harás lo que el estado te diga que hagas y tendrás los hijos que el estado quiera que tengas.

¿Como alguien puede defender un modelo en el que otro te dice lo que debes hacer sin excepción y sin posibilidad de discrepar aceptando también el eudemonismo intrínseco del ser humano?

Es algo que nunca entenderé

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SirPsycoSexy #95 Jul '11

#93
Bueno, me gusta que dejemos de hablar de economía y política fiscal sobre el papel y expongas un caso empírico, el de Cataluña, que casualmente yo soy catalán y quien más y quien menos estoy enterado de la situación.

¿Cuando dices que en Cataluña se han gastado miles de millones en el catalán, exactamente a que te refieres?

¿A esa especie de “embajadas” catalanas repartidas por muchos otros países que han tenido un coste total de 20 millones de euros? Eso sí, dejando el coste total de dichos organismos, nadie ha hecho referencia de que en todos los países en donde se han abierto dichas embajadas Cataluña ha visto aumentada su exportación hacia aquel país en un 11%.

¿A caso estos 20 millones contestan esos 1000 de déficit?

¿A qué otras cosas te refieres con lo de “millones” gastados en el catalán?

¿Estás en contra del despilfarro sin sentido? Yo también, pero por ejemplo, aquí en Cataluña que se enseñe el catalán y se invierta en éste, mayoritariamente no es visto como un despilfarro sin sentido.

Si estuviese en contra de algo, seria de los créditos ninis y demás cosas que sí encuentro sin sentido o al menos las encuentro sin sentido teniendo en cuenta los tiempos que corren actualmente.

Y si se recorta en sanidad es porque el gobierno que sigue ciertos puntos de carácter liberales decide hacerlo, existen otras muchas vías para salir del déficit sin recortar en sanidad y educación. Hablemos de otro tipo de recortes como el administrativo por ejemplo, o hablemos de forzar una transparencia fiscal y puede que entonces no viéramos aquí en Cataluña cerrar hospitales. Qué bueno también ha habido recortes en el presupuesto de cultura (15’6%) y sabiendo como estamos no lo encuentro mal mientras sean recortes temporales para salir del déficit, pero sanidad y educación son intocables.

En realidad podríamos estar discutiendo sorbe esto hasta el final de los finales, son puntos de vista y opiniones subjetivas, donde quiero llegar es que en España existe un fraude fiscal y es extremadamente enorme, se podría hablar de reformas que no sean abusivas sobre las nominas de 3000 euros u otros casos periféricos desmedidos, pero mientras se siga realizando este abusivo fraude fiscal por parte de las rentas altas es totalmente normal que el estado del bienestar fracase, pero no será por culpa de la regulación.

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Facto #96 Jul '11

¿Alguien ha dicho ya que Cuba es el país número uno en sanidad y educación? ¿Y que es el país de América Latina con mayor índice de desarrollo humano?

No diré que es el mejor país del mundo y que no tiene ningún inconveniente, pero creo que lo dicho es un factor importante, ¿no?

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M

MaxiMiLano-M #97 Jul '11

#95 me refería más bien a los 4000-5000 millones de euros que se vienen dejando a lo largo de estos años en promocionar el catalán. Estoy buscando fuente porque no recuerdo donde lo lei, pero la encontrare! Y estamos de acuerdo en que educación y sanidad es lo último a tocar y que hay otras vías de recorte, y es a lo que me refería antes, a los gastos superfluos, como la excesiva burocracia. No obstante, no sé que gastos más tendréis que

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2810412/02/11/Cataluna-busca-16000-millones-para-cumplir-el-deficit-que-fija-el-Estado.html

Tenéis ese déficit, porque de invertir en infraestructura, sanidad o educación no es. Madrid, con menos población y mejores servicios no tiene déficit, será porque la CAM no realiza tanto gasto superfluo como Cataluña, ¿no? A eso me refería antes, nadie puede estar contento con una fiscalidad destinada a no se sabe qué. El mejor ejemplo es Leganés, donde creo recordar que dieron subvenciones para construir una biblioteca en un país de Sudamérica, se construyó esa biblioteca, y en Leganés aún no han terminado la suya xd.

#96 por qué mientes?es que ni siquiera aparece en la lista de los más bajos xd http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo: Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano#Am.C3.A9rica

En sanidad los primeros son los nórdicos, y según la OMS en el 2000 eran Francia, Italia, Singapur y Omán. Que tenga una buena sanidad no quiere decir la mejor. Y en educación el primero es Finlandia, así que eso, no mientas.

(junta la P y los dos puntos después de anexo)

Kenderr #98 Jul '11

#96 Vamos a contar mentiras tralala, vamos a contar mentiras tralala, vamos a contaaaaaaaaaarrrrrrr mentirassssss

Aparte de lo que ya te han dicho arriba, que no esta en las listas de la onu porque no hay datos de su renta per capita, podemos mirar datos mas antiguos.

Y como no hablar de la sanidad de alli:

http://www.therealcuba.com/Page10.htm

T-1000 #99 Jul '11 en la nevera

#96 mentira puta ver #102

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PeLoTaSo #100 Jul '11

#96 ¿Que es el país número 1 en sanidad y educación? espera que me ría... Creo que en el mundo hay muy pocos países que puedan superar la sanidad española, y te aseguro que Cuba no es uno de esos países. Si te llamas Fidel Castro, Hugo Chávez, Willy Toledo o similar tendrás los mejores médicos (traídos del extranjero) para operarte en Cuba, si por el contrario eres un ciudadano de a pié te tocará ir al médico con las medicinas debajo del brazo.

En un estado capitalista se valora el esfuerzo, el trabajo, la inteligencia, etc. En un estado comunista vale lo mismo el trabajo de un médico que de un albañil. Tal vez el capitalismo no sea el sistema perfecto pero obviamente volver al comunismo es dar un paso gigantesco al pasado.

#99 Tendrías que haberle señalado donde está Cuba, no vaya a ser que se equivoque.

s4suk3 #101 Jul '11 Penitente

que en ambas los lideres son los más ricos,sea comunista o capitalista estoy seguro de que mao,stalin,chavez,obama y su pu** madre pueden tener un ferrari facilmente,con lo cual,ambos son sistemas destructivos,y una mierda para la mayoria

pd: son los mismos

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T-1000 #102 Jul '11 en la nevera

#96 Ya lo veo.

http://aquevedo.wordpress.com/2009/07/29/educacion-en-el-mundo-datos-basicos-2/

Filandia es el número 1

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avellus #103 Jul '11

#102 Colombia - 22 / Alemania - 25??? Marruecos - 29 / Canadá - 30???

En qué datos se basa esa lista?

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Netzach #104 Jul '11 Abe Sapien

#56 Familia de verdad hombre.

M

marzas28 #105 Jul '11

Abro paraguas:
http://www.kaosenlared.net/noticia/venezuela-registra-menor-porcentaje-desigualdad-social-latinoamerica

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B

[Borrado] #106 Jul '11

Espera, esa imagen tengo que postearla. Transmite tanta fortaleza, liderazgo... La evolución natural del Liberté, égalité, fraternité. ¡Y con los trazos y colores difuminados! Una seña de modernidad y cultura urbana. El poder del pueblo, en definitiva.

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M

marzas28 #107 Jul '11

#106 Supongo que no sabrás leer y por eso solo miras las imágenes de los artículos que observas, normal que de ellos no sepas contrastar nada, solo hacer una descripción subjetiva de una imagen mas que superflua al tema que estamos debatiendo.

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John_Mcue #108 Jul '11

#105

tambien tienen la mayor tasa de asesinatos del continente, por encima de mexico

pero un solo dato no dice nada de un pais (bueno, excepto con corea del norte xD) hay que verlo todo en conjunto

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M

marzas28 #109 Jul '11

#108 Fuente? Sinceramente dudo que tenga mas asesinatos que Colombia. Ya que hablas de Corea del Norte toma un accidente a tu ignorancia: http://www.forocomunista.com/t5455-cronica-de-un-viaje-a-corea

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John_Mcue #110 Jul '11

#109 bueno, la verdad es que me equivoque, aqui ponen por delante a honduras y el salvador, pero la tasa sigue siendo una locura

http://www.spaniards.es/foros/2009/09/03/tasa-de-homicidios-por-100000-habitantes-enel-mundo-para-amantes

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

ah, y no voy a hablar de corea del norte, en serio
me parece que la imagen de la peninsula de corea (totalmente iluminada de la mitad para bajo)
dice mas que suficiente

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M

marzas28 #111 Jul '11

#110 Porque no te lees lo que te he puesto y luego comentas? Ya se que es bonito ir de listo por ver una foto que has encontrado por internet...

B

[Borrado] #112 Jul '11

#107 Oye, pero si no es broma. Me ha encantado. Es el lenguaje que mueve a las masas y siempre resulta interesante observarlo.

Por otra parte, ya dije lo que pensaba. Parece que como Venezuela o Cuba no son Somalia, la presencia de los caciques de turno está justificada. Pero fijémonos en un dato del artículo: Asimismo, el informe de la Cepal destacó que la economía de América Latina y el Caribe crecería 4,7% este año. Ante eso, ¿dónde queda el argumento de que Cuba o Venezuela son un par de oasis excepcionales?

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iLoGik_LSD #113 Jul '11

Y una mezcla de los 2 ? que la base sea el capitalismo pero que haya un cierto limite ?

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M

marzas28 #114 Jul '11

#110 He mirado las fuentes (no como tu) y Venezuela muestra sus datos y si son altos, pero dudo que sean culpables del socialismo de Chavez, tambien dudo lo de Colombia, con semejante paramilitarismo que tiene y demas tiene que superar con creces... Igual cuando el ejercito fusila a 30 paramilitares no los apuntan como homicido oye...

#112 Yo no justifico eso, es mas me parece que zonas como Baradero en Cuba debeira desaparecer...

#113 No debes saber que es el capitalismo o el comunismo, o directamente ninguna de las dos. Y a tu respuesta es imposible.

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iLoGik_LSD #115 Jul '11

#114 Pues la verdad que bien bien no se que significan, pero asi a grandes terminos

capitalismo = a maricon el ultimo
comunismo = todo para todos

no ?

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M

marzas28 #116 Jul '11

#115 No, para que veas simplemente porque no en el comunismo teorico ni si quiera hay estado, el capitalismo se basa en que contra mas trabajes mas ganas, debes chafal al de alado, y el comunismo como bien se dejo claro en "De cada cual según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades".

Digamos que algo minimo para un comunismo seria nacionalizar la banca, y eso es inpensable si se quiere conseguir lo qu tu dices...

P.D: Comunismo no tiene un significado, el comunismo es una "ciencia".

#110 Los problemas eléctricos existen, pero sinceramente, cada vez son menores. En 2005 me pillaron dos apagones de 15 minutos, en 2008 un único apagón. En 2010 ninguno. En 1998 había más horas de apagón que de luz, fue el peor momento de la crisis, pero ahí comenzó la recuperación.

Fuente: http://www.forocomunista.com/t5455p50-cronica-de-un-viaje-a-corea#63256

John_Mcue #117 Jul '11

#114

si no culpas al gobierno de un pais de una alta tasa de asesinatos (que ademas puedes ver que han aumentado bastante en los ultimos años), pues no se a quien culpar

de todas formas, tampoco pretendo defender a colombia, nada mas lejos xD

y con respecto, a Corea, pues me he puesto a leerlo, y lo siento, no me lo creo
cuando un coreano me lo cuente, pues a lo mejor
pero si me lo dice un tio que cualquiera que no le apoye es un imperialista yanki... pues no

realmente me encantaria creer que es asi, pero no puedo

edito: es que sigo leyendo ese foro, y corea es el mejor pais de la tierra!!!!
por dios, si creas una historia, hazla creible

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Tr1p4s #118 Jul '11

#115 No creo que sepas ni las bases de uno y otro sistema ni lo que son en la práctica.

Capitalismo = Respeto de la propiedad privada, libertad de oportunidades donde cada uno tiene la posibilidad de llevar su vida como mejor le plazca, basándose el sistema en el trabajo y el ahorro.

Comunismo = Saqueo de la propiedad privada, pero es cierto, el comunismo reparte todo entre todos, pero solamente la miseria que es lo único que puede repartir.

Eso sin entrar en principios éticos y de pura lógica.

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M

marzas28 #119 Jul '11

#117 Como si ganara algo defendiendo Corea... Te has leido todo el diario me quieres decir? xD

#118 No creo que sepas ni las bases de uno y otro sistema ni lo que son en la práctica. Eso sin entrar en principios éticos y de pura lógica.

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T-1000 #120 Jul '11 en la nevera

#105

edit

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