Discuto con mis amigos sobre hiroshima y nasaki

S

#83 deja de editar majete que no somos tontos, no has comentado nada de dresde simplemente has dicho que los aliados no bombardeaban poblaciones civiles solo objetivos militares/industriales

vamos a ver
stalin sabia perfectamente que tarde o temprano hitler atacaria a rusia, fueron cogidos totalmente a contrapie al inicio de la invasion porque todavia estaban desplegando tropas
al inicio de barbarroja contaban con unas 200 divisiones y a finales de 1941 ya habian formado otras 200 mas
en 1942 contaban con mas de 10 millones de soldados....
estos rusos tenian 1 plan de movilizacion asombroso

la sorpresa fue la fecha no que hubiera guerra entre las 2 naciones

Dod-Evers

#91 sí, si no ibas a filas te mataban. Y si retrocedías también. Todo por la madre Rusia.

TheV1ruSS

yo creo que las bombas a su tiempo fueron necesarias, o por lo menos daron por pensar al resto del mundo lo que puede pasar...sin una experiencia real de lo que significa una explosion atomica dentro de una ciudad quien sabe el camino que cogiera la humanidad. Gracias a eso, tenemos un pais mas (Japon) que no quiere armas nucleares en su teritorio. Creo que las consecuencias de este desastre nos abrio los ojos a todos, para evitar en el futuro que eso pase otravez.
EDITADO: #96 ignorante sera el que hace comparaciones estupidas sin tener nada que ver con el tema.

Kazjako

lol #91, no he editado nada, pero parece que tu compresión lectora es de -3.

ReMaTxEs

Espero que los que decís que si no se hubiese lanzado el resultado final de la guerra habría sido el mismo y que tan solo se habría tardado mas en ganar hayais leido un poco acerca de como eran los combatés en el pacífico...

El resultado hubiese sido el mismo? Casi seguro que sí. El número de victimas menor? A saber viendo como se dejaban la piel los japos por defender cada mísero islote. Se habría tardado mucho mas? Mucho no, demasiado xD

ukuki

#93 y sus ilustres argumentos:

Yo creo que las violaciones a menores fueron necesarias, porque si no, ahora no se lucharia contra la violación.

Eres de lo más ignorante, enserio.

C

Matar a ¿cientos de miles? de civiles, nunca puede ser algo positivo.

D1AbL0

fueron unos hijos de puta hombre! siempre se podria pegar el petardazo en un campo al lado de la ciudad a modo de ... no seas tontoooo q te va a doler mas.. pero no, tenian q marcarse su momomomoonsterkill kill kill

Homyu

#98 si tubieron que lanzar dos bombas en ciudades pobladas para lograr la rendicion incondicional, cuantas se hubieran tenido que lanzar al mar para lograrlo?

4tlas

Es curioso cómo esto ha derivado en algunos posts a quién tuvo más mérito en la derrota del eje, si la URSS o EEUU.
Una simple comparación:
EEUU ==> Derrota del Imperio Japonés ellos solos (con una minúscula colaboración de las pocas tropas coloniales que tenían GB, Bélgica, Holanda, Australia...). Conquista de medio frente africano desde marruecos a Túnez. Conquista de Italia (con colaboración británica). Conquista de Francia, Bélgica, Holanda y Luxemburgo. Imposición del dominio aliado en el mar y en el aire (desde donde se ganan todas las guerras). Suministro de todo tipo (desde cañones, tanques y aviones hasta mecheros y raciones de alimentos, motores...) a TODOS sus aliados, sobre todo a la URSS. Al final del conflicto... 350.000 bajas.
URSS ==> Conquista de todo el Reich oriental, incluido el propio Berlín, con la ayuda de los mejores carros de combate fabricados hasta la fecha, pero también con un ejército reclutado a la fuerza y equipado con material estadounidense. Al final del conflicto.... 20.000.000 de bajas.

Yo lo veo claro.

Volviendo al tema de las bombas. Una nación en guerra, auque sepa que la tiene ganada, tiene dos caminos, invadir japón con el coste de cientos de miles de vidas americanas, o lanzar dos bombas desde el aire (que dominan desde hace tiempo) y mandar a casa a millones de soldados como héroes y no en cajas de madera con una bandera plegada. Lanzarlas era lo lógico desde el punto de vista americano.

tokeh

Y con el comentario #100 podemos cerrar el telón.

Nada más que añadir, señoría.

ClaseForNow

#100 Te olvidas de que cuando EEUU entró en la guerra Alemania estaba empezando a perder territorios, por lo tanto, salvo lo de Japón no tiene mucho mérito todo lo que hicieron comparado con la URSS. Me gustaría ver a EEUU luchando contra los alemanes en el 42 y sin ayuda de la URSS.

tokeh

Y si Hitler hubiese sido un poco más hábil se hubiese hecho con Leningrado en 1941 y luego con Moscú. Y la URSS, oeoeoeoeoe, hubiese sido historia xD.

T

En una guerra todos son malos

ClaseForNow

Y si la URSS no hubiese tenido parte de su ejército en oriente también huibese sido diferente la cosa.
Hay muchas circunstancias y no todas giran alrededor de Hitler.

jackvendetta

#22 lolea con su argumento a cualquiera, así que fín del post.
Con respecto al tema, las cosas son más complicadas de lo que parecen, ni USA era/es la madre Teresa (jajaja) ni los Japos eran educados turistas de camara en mano. Se pasaron, pero sirvió para cortar de raíz la guerra por ese frente, y que queréis que os diga , prefiero mil veces el "Imperialismo Yanki" con todos sus defectos, que a la Alemania nazi y al Emperador-Dios Japonés...cuestión de opiniones.

Adolf_Stalin

Ni Hiroshima ni Nagasaki hicieron rendirse a Japón. Al fin y al cabo una bomba nuclear hacía lo mismo que un centenar de bombarderos, destruir una ciudad. Murieron muchos más en el ataque a Tokio com bombarderos convencionales y bombas incendiarias (sus casas eran de madera). Lo que realmente hizo rendirse a Japón fue la brutal invasión soviética de Manchuria aplastando a un ejército japonés de 1 millón de hombres en menos de 2 semanas.

werty

#104 mañana mismo te pego una paliza. Si intentas defenderte es que eres malvado.

Homyu

#100 realmente si es una comparacion muy simple.

tokeh

#107 Discrepo. ¿Crees que después de que los americanos le arrasaran Tokio, le levantaran todo el Pacífico, y le lanzasen la primera bomba atómica contra Hiroshima el emperador y generales japoneses tenían alguna posibilidad?

La rendición incondicional era cuestión de tiempo. Las bombas atómicas aceleraron los acontecimientos y ximpum. Los japoneses no tenían aliado alguno, ellos se lo comían y ellos se lo guisaban, y así les fue xD.

Además el ataque soviético sobre manchuria -según leo porque no lo sabía- ya estaba acordado de antemano con churchill y roosevelt en la Conferencia de Yalta a principios de Febrero del '45.

#105 Yo soy de la opinión de que en la 2GM el que tuvo la sartén cogida por el mango fue Adolf Hitler. Tuvo su oportunidad de hacerse con la URSS pero su incapacidad en estrategia militar (podríamos abrir un thread únicamente sobre esto) condenó a miles de sus hombres. Y también pudo la Luftwaffe pasarse por el forro de los cojones a la RAF y bombardear Londres pero tampoco, obstinación y orgullo a partes iguales.

Ninja-Killer

A ver que dice la Wikipedia:

La última conferencia aliada de la Segunda Guerra Mundial fue celebrada en la ciudad de Potsdam, cercana a Berlín, desde el 17 de julio hasta el 2 de agosto. Durante la Conferencia de Potsdam, se alcanzaron acuerdos entre los Aliados sobre la política a llevar en la Alemania ocupada. También se lanzó un ultimatum a Japón pidiendo su rendición incondicional.

El presidente de los Estados Unidos Harry Truman decidió usar la nueva arma atómica para acelerar el final de la guerra. La batalla de Okinawa había mostrado que una invasión en las islas de origen japonesas (planeada para noviembre) significaría un gran número de bajas estadounidenses. La estimación oficial que fue dada por la Secretaría de Guerra era de 1.4 millones de bajas aliadas, aunque algunos historiadores discuten si esto habría sido el caso o no. La invasión habría significado la muerte de millones de soldados japoneses y civiles, que estaban siendo entrenados como milicia.

El 6 de agosto de 1945, un B-29 Superfortress, el Enola Gay, lanzó una bomba atómica apodada Little Boy sobre Hiroshima, destruyendo la ciudad. El 9 de agosto, un B-29 llamado Bockscar lanzó la segunda bomba atómica, apodada Fat Man, sobre la ciudad portuaria de Nagasaki. El hongo nuclear resultado de la explosión de la bomba atómica conocida como Fat Man se levanta 18 km sobre Nagasaki desde el epicentro de la explosión nuclear.

El 8 de agosto, dos días después que se hubiese lanzado la bomba atómica sobre Hiroshima, la Unión Soviética, habiendo denunciado su pacto de no agresión con Japón en abril, atacó a los japoneses en Manchuria, cumpliendo su promesa hecha en Yalta de atacar a los Japoneses tres meses después de que hubiese acabado la guerra en Europa. El ataque fue hecho por tres grupos de ejército soviéticos. En menos de dos semanas, el ejército japonés en Manchuria, que consistía en aproximadamente un millón de hombres, había sido destruido por los soviéticos. El Ejército Rojo se movió hacia Corea del Norte el 18 de agosto. Corea fue seguidamente dividida en el paralelo 38 en las zonas soviética y estadounidense.

El uso estadounidenses de las armas atómicas contra Japón y la invasión soviética del Manchukuo, hicieron que Hirohito se apresurase a puentear al gobierno existente e interviniese para finalizar la guerra. En su locución radiofónica a la nación, el Emperador no mencionó la entrada de la Unión Soviética en la guerra, pero en su «reescritura a los soldados y marineros» del 17 de agosto, ordenándoles el alto el fuego y entregar las armas, acentuó la relación entre la entrada de los soviéticos en la guerra y su decisión de rendirse, omitiendo cualquier mención a las bombas atómicas.

Los japoneses se rindieron el 14 de agosto de 1945, o el Día de la Victoria sobre Japón, firmando el Instrumento Japonés de Rendición el 2 de septiembre. Las tropas japonesas en China se rindieron formalmente el 9 de septiembre de 1945.

Los japoneses (sobre todo civiles) estaban convencidos de que los americanos les matarían si les cogiesen, por lo que suicidaban en masa tirándose por acantilados antes de que llegaran. Fue especialmente en los que hoy se llama "Banzai Cliff" y "Suicide Cliff", en Saipan. Minuto 4:30

Tras esto creo que:

-Las bombas se lanzaron para acortar la guerra y causar menos muertos (para ambos bandos)

-Los bombas también se tiraron, de paso, para probar el poder destructivo. Hiroshima no la habían bombardeado deliberadamente para poder observar mejor los "efectos"

-Los Japoneses se rindieron por todos los factores en su contra, no uno sólo. Tanto la presión de americanos y rusos y el aislamiento de Japón la rendición era lo más sensato.

B

pues que estados unidos son los buenos de la pelicula que se permiten lanzar una bomba nuclear en plena poblacion civil.

por el contrario los comunistas, los malos de la pelicula no se permiten el lujo de lanzar una bomba nuclear en la capital de afganistan.

NeB1

Estados unidos "finge" que japón le hace un ataque super total en pearl harbour (cuando todo el mundo sabe que estaba todo preparad). Escusa ideal para entrar en guerra con japón con la de ganas que tenían.

Tenian la guerra ganada y sueltan dos bombas ¡EN TERRITORIO CIVIL! nucleares que nos dan casi un cuarto de millón de muertos además de dar por empezada la época balística nuclear. Sin duda estaban bien lanzadas...por favor...

XaPu69

#113 Si majo si, y en realidad llueve hacia arriba, pero parece que no porque es una conspiracion de EEUU para que creas lo contrario.

En serio, para decir gilipolleces 'antiimperialistas' y perroflaúticas a otro lado por favor, esto es una discusion seria.

R

si me hablas de la muerte de kennedy... del avion que se estrello ''MISTERIOSAMENTE'' cuando se dirijia a la casa blanca ( en el 11S ) pues si podemos discutir sobre conspiraciones solidas xDD, pero macho, decir que pearl harbor es una conspiracion...tienes el graduado escolar? sales a la calle? lees? te nutres culturalmente usando algun otro dispositivo? pq macho... si piensas eso.. esque estas como una puta cabra.

michi

la operacion de Pearl Harbour se conocia desde horas antes por los EEUU y la version oficial es que fue un "cumulo enorme de errores humanos" y demas, para mi es de gente mas imbecil creerse esto que pensar en conspiraciones

sera que EEUU nunca ha provocado entrar en una guerra ahora xDDD

#114 #115 se os ve enteraos jaja

werty

¿y para qué iban a dejar atacarse para entrar en una guerra?

¿no es más fácil entrar en guerra sin más? o al menos, concluyendo que habían intentado atacarles pearl harbour, si es que tenían esos datos.

michi

la opinion publica, esa misma que quita y pone gobiernos, o que aprueba o no bombas atomicas

TheV1ruSS

#116, en conclusion, ello sabian que les atacan, los dejan, porque sabian que antes de fin de guerra acabaran la bomba y podran bombardear dos ciudades niponas...legitimo, digamos asi,...pues, creo que eso es mas conspiranoide que la otra version, xDD

D

Pues si EEUU no hizo lo mismo para entrar en la I guerra mundial llevando aquel barco de mercancias a aguas controladas por los alemanes?¿
Tal vez me confunda no me acuerdo bien.