#7140Elinombrable:Pues muy bien El resto de su vida, ningún Europeo quiere tener ni las restricciones ni las obligatoriedades que hay en China
Las medidas en china no han sido más duras, solo más eficientes. Te recuerdo que hemos estado meses encarcelados en nuestros domicilios.
#7139Bergante:Tomaron medidas estrictas porque la salud de sus ciudadanos estuvo en manos de los que saben: cientificos y doctores.
Tomaron medidas estrictas porque se pasaron meses tratando de esconder la mierda debajo de la alfombra, hasta castigando a los médicos que daban alarmas, la cuarentena de Wuhan fue meses después del primer caso diagnosticado que fue a principios de Diciembre. Mira lo que controlaban los científicos y doctores: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/11/coronavirus-wuhan-doctor-ai-fen-speaks-out-against-authorities
Con la panfletada a otro.
#7140 Nuestro radar covid no funciona. Y no es porque no sea obligatorio, es porque quien lo ha usado lo dice.
Que vienen los rojos, que nos comen los chinos. Eres un asustaviejas.
La realidad es esta:
EL radar covid es util, el nuesto no funciona.
Los confinamientos son utiles, nosotros no hacemos.
La economia es importante y la estamos dinamitando por los 2 datos anteriores.
Y me suda la polla que sea porque los europeos no quieran y lloren. Este año no deberia haber habido viajes, no bares ni turismo. Y se ha reventado la situacion por el capricho europeo, porque son todos como putos niños malcriados.
Y ahora podeis seguir engañandoos lo que querais, con vuestras medidas de chichinavo.
#7141 El confinamiento nuestro se parecía al de Wuhan como un cocodrilo y un velocirraptor. Los dos son verdes pero ya está. En China el lockdown lo impuso el ejército con controles en cada calle, entrada y salida. No se podía salir para nada más que para comprar comida. TODO cerrado absolutamente. TODO salvo tiendas de comida y hospitales. No se permitía el uso de vehículos privados en ciudades. Controles puerta por puerta entrando en los domicilios a controlar la temperatura de cada persona que allí vivía. El único estado que permitiría algo siquiera similar aquí (y digo siquiera porque se sigue pareciendo a las medidas draconianas de China como un huevo a una castaña) sería el estado de Sitio y por supuesto es impracticable aplicarlo a un país entero. Además de no tener recursos ni ejército suficientes como para aplicarlo ni siquiera a una única ciudad del tamaño de Madrid o Barcelona.
#7143 Pues ya sabes. Tienes China a tiro de piedra. A vivir allí y a disfrutar de la sociedad que te gusta 
#7145 Yo estoy aquí muy feliz, consciente de las ventajas y las desventajas de vivir en una sociedad Europea y considerando que las ventajas superan con creces las desventajas. Gracias.
#7140 Ya dije en un post anterior que yo vivi en China y que estais muy muy confundidos y alejados de la realidad si pensais que un chino vive reprimido y restringido por el gobierno en su dia a dia. Hay un monton y hubo un monton de quejas con el tema covid de ciudadanos que llevaron a despidos de representantes del gobierno.
Claro que hay muchisimo por andar, muchisimo por mejorar pero tu vision de China es exactamente la misma que si un Togoles te dice "Ah Espanha, toros monarquia y ole!"
Con tu respuesta has descrito Espanha durante la cuarentena.
No se de donde sacas lo de que las multas la justicia las ha reconocio como ilegales fuente??? porque yo lo unico que veo es multas cada vez mas cuantosas.
Es que justamente, el estado de alarma da al gobierno plenos derechos POR LEY
https://www.elmundo.es/espana/2020/10/08/5f7f8806fdddffe4478b45c7.html
No se donde viviste los ultimos meses, no entiendo en que realidad paralela te encuentras. En Europa hubo y hay medidas restrictivas (cosa que es totalmente normal en esta situacion!). Te estas mintiendo muy duro, amigo.
Ya como colofon, lo de la separacion de poderes....cuando en Espanha las mayores instancias judiciales son elegidas por el poder legislativo. Es de traca lo tuyo, todo lo que criticas de china lo tienes en tu pais.
#7142 Totalmente cierta esta parte. Claro que se cometieron errores y mas de uno, y graves. Pero aprendieron, tomaron medidas y salieron del agujero. Con un monton de informacion y medidas utiles que nosotros, con superioridad moral, juzgamos y reprobamos.
Y asi nos va.
#7149 Me gusta y me resbala a partes iguales la verdad. Como ya me han tachado de facha. rojo, socialista, del PP, del PSOE, de Vox... expresar lo que piensas suele causar esas reacciones y me da bastante igual. Hasta ahora me a ido muy bien 
Aun así me lo apunto en mi lista de nicks que luego siempre ando buscando nombres nuevos para algún juego o web y me cansa usar los mismos!
#7150 Aquí mismo lo tienes.
https://www.expansion.com/juridico/opinion/2020/05/22/5ec7bacbe5fdea712a8b45c3.html
Otra cosa es que mucha gente pasase de meterse en temas judiciales (por ganas o por desconocimiento) y pagase la multa reducida pero los que reclamaron casi en su totalidad salieron ganando y no tuvieron que pagar nada.
Y no, el estado de alarma no da plenos derechos a nadie. Da la posibilidad de LIMITAR (que no suspender) ciertos derechos que en cualquier otro momento no está permitido limitar. Y aquí hay separación de poderes te guste o no porque mismamente ayer hemos visto una. El gobierno decretó el cierre de Madrid y el TSJM tumbó dicha sentencia. Y por supuesto los estados de Alarma y de Sitio no los puede decretar el gobierno de forma unilateral sin contar con los apoyos necesarios, cosa que se vió vigente en Mayo lo que llevó a la eliminación del estado de alarma al no contar con el apoyo de PP y Ciudadanos.
#7144 Has descrito el encierro de España, la única diferencia es que aquí no hizo falta sacar al ejercito por que la gente cumplió voluntariamente. No se han tomado otras medidas por incompetencia, no por preservar ningún tipo de derecho.
#7137Elinombrable:¿Quieres hacer lo que ha hecho China y tener sus mismas posibilidades? Plenos derechos al gobierno y el ciudadano si el gobierno lo decide, sólo puede callarse y hacer lo que se le ordene. Y aparte de eso, todos obligados a instalar lo que el gobierno dictamine en sus móviles y a estar controlados permanentemente con todos los medios que se consideren necesarios.
Ostia, buena comida de coco que me llevas leyenda negra china hasta el fondo.
#7152 Aquí la gente seguía yendo a trabajar, podían usar el coche particular en las ciudades, nadie fué casa por casa a medir la temperatura de nadie (para empezar porque no contamos ni con los recursos para hacerlo) y de hecho, si nos ceñimos a la ley, con el estado de alarma no podrían multarme simplemente por andar por la calle. Para eso sería necesario el estado de excepción o de sitio para los cuales no se cumplían los criterios para ser aplicados.
#7153 Aunque esté ligeramente exagerado es perfectamente válido. ¿Puedes en Europa imponer reconocimiento facial donde te apetezca? ¿Puedes restringir el acceso a internet y todo aquello que consideras que tu ciudadanía no debe acceder? ¿Puedes restringir la movilidad de los ciudadanos sin una causa amparada por las leyes sin que te lo tumbe un juez? Pero si ni siquiera puedes compartir los datos personales de alguien sin arriesgarte a una denuncia!! Hay mil ejemplos. Una cosa es que en China no te peguen un tiro por la calle si miras mal un cartel del régimen y otra distinta que intentéis comparar los derechos y libertades que tenemos en Europa y la separación de poderes que existe aquí con la de China porque estamos MUY lejos en todos los aspectos, a de protección individual, de privacidad de datos, separación de poderes, de neutralidad de la red y un laaaargo etc.
Ahora China es al adalid y defensor de las libertades individuales y valores democráticos. Te tienes que reír...
#7155 Es que ya el simple hecho de que sea un país que limita el acceso a internet a todo aquello que no haya sido previamente aprobado por el gobierno te tiene que dar una idea de todo lo demás. Y la gente lo sigue defendiendo. Vale que no sea Corea del Norte pero por favor... dos deditos de frente...
#7154Elinombrable:. ¿Puedes en Europa imponer reconocimiento facial donde te apetezca?
Ya está impuesto, sólo que el control de esa info la tienen las grandes tecnológicas de la información que usan para cambiar la mentalidad de la gente y establecer un control a través de programación neuronal en la población como ya se ha demostrado con el Brexit y las campañas de Trump.
#7154Elinombrable:¿Puedes restringir el acceso a internet y todo aquello que consideras que tu ciudadanía no debe acceder?
Es que "internet" no existe, existen compañias que ofrecen servicios gratuitos dentro de una red financiada a través de los estados, si el servicio es gratuito entonces lo estás pagando con tu información.
Que yo sepa en EU se cierran webs todos los días y se restringe el acceso a contenido.
Entiendo perfectamente que los chinos tengan sus propios servicios de internet, no quieren ser vasallos de otros estados.
Lo de siempre, mentes poco críticas y manipulables.
La tipica falsa dicotomia de tener que coger todo o nada.
Cualquier cosa con tal de no admitir que china ha sabido reaccionar a la pandemia y en europa aun no sabemos ni por donde nos da el aire.
Aderezado con un vete a china. Y luego que si los politicos tal y cual. Si es que sois puto ganado.
#7157 Lo siento pero las leyes dicen lo contrario:
Y estamos hablando de EU, no de EEUU. Y Se restringe el acceso a contenido ILEGAL por razones obvias. Hay libertad de contenido ideológico, libertad de expresión. Lo que no hay es libertad de violar derechos de autor o de actividades como la pornografía infantil, venta de armas, venta de drogas etc etc.
Y me comparas el que Europa tumbe webs con contenido ilegal por su naturaleza con que China restrinja por completo el acceso a internet a su población salvo a las cuatro cosas que ellos previamente han aprobado. Y además eres capaz de decirlo sin reirte. Sorprendente cuanto menos.
#7158 Será falsa porque tú lo digas pero desde el momento en el que no puedes suspender las libertades de tu población cuando quieras, que no puedes acceder a su información privada cuando lo consideres y que no dispones ni de los medios para hacerlo pues...
#7158 Yo soy de la opinión de que China ha sabido reaccionar precisamente por su facilidad de control (tanto a nivel de aceptación de la sociedad como de experiencia en control de masas a través de las fuerzas del estado), algo que en Europa es imposible.
#7160 Si claro, y nuestra información es soberana y pertenece a EU también no? Cuentame otra.
#7160Elinombrable:Hay libertad de contenido ideológico, libertad de expresión. Lo que no hay es libertad de violar derechos de autor o de actividades como la pornografía infantil, venta de armas, venta de drogas etc etc.
Fundamentalismo democrático a tope, las democracias liberales al final han demostrado ser otro sistema de poder como cualquier otro.
Y la libertad de expresión, estoy tan alejado de ese termino por oscuro y confuso que te dejo para ti saber lo que es y en que consiste, a mi no me vale.
#7160Elinombrable:china restrinja por completo el acceso a internet a su población salvo a las cuatro cosas que ellos previamente han aprobado.
Bueno, para ti internet es una cosa y para mi otra, cada cual con sus definiciones y su concepción de la realidad.
Sorprendente es que estes tan seguro de lo que piensas.
#7159 precisamente lo que no funciona bien ahora en Iberdrola es el precio del petróleo, no lo verde.
#7160 Te repito, octubre y seguimos sin radar covid.
El unico obstaculo justificable es que no es obligatorio, pero hay gente dispuesta a usarlo forma voluntaria.
Y no funciona, no porque no estemos en una dictadura, porque estanos en la ineptitud total, en mentir y maquillar datos, en hacer que hacen y los ciudadanos en "a mi que no me quiten de esto, porque mi salud mental lo exige".
No soy partidario de una dictadura, como no lo soy de una sociedad fallida y corrompida hasta la medula.
Para todo lo demas ahi te he dejado una lectura interesante en el otro hilo. Te lo recomiendo, si quieres el audiolibro tambien lo tengo.
#7162 Para mí internet es poder acceder al contenido al que tiene acceso el 90% de la población mundial sin importar dónde viva. no tener que instalarme una VPN para poder ver lo mismo que el resto del mundo.
Para mí libertad de expresión es poder sacar un artículo de opinión criticando al de izquieras, al de derechas o al de centro sin miedo a represalias por parte del gobierno. Y poder publicar dicho artículo (siempre de forma respetuosa) donde me dé la gana sin que nadie pueda decirme nada al respecto. Y poder criticar la actuación policial si me apetece. Y escribir un libro de crítica al gobierno y publicarlo y que la gente lo pueda comprar en cualquier tienda de su ciudad sin problema alguno.
Para mí libertad de expresión es que ayer pueda salir en un programa de televisión en prime time una persona criticando la gestión del gobierno sobre la pandemia mientras que otro sale defendiéndola en la radio y que no pase nada.
Sí, estoy muy seguro de lo que pienso, gracias.
#7164 En Suiza tienen la app funcionando y centralizada desde hace varios meses y la usa quien le apetece y los casos siguen subiendo de forma alarmante en las última semana. No es una solución milagrosa. Y Luego ya te metes en temas de ineptitud total, maquillar datos... estamos hablando de España concretamente o de la comparación entre China y Europa? Porque me parece que estás mezclando temas según te apetece.
#7165 Ojalá pensar como tú entonces viviendo en Alicia en el país de las maravillas.
Envidia sana eh.
#7166 Me baso única y exclusivamente en mis vivencias. De hecho la mayoría de las cosas que pongo (si no todas) son perfectamente constrastables mediante hechos. Y muchas de ellas muy recientes, de la última semana.
#7165 Yo te hablo de europa, igual asi te animas a ser un poco mas abierto a la critica. A mi me es indiferente, occidente entero ha fallado y ni siquiera se esta dispuesto a cambiar.
Y si, china es una mierda, pero no me sirve esa excusa. En febrero occidente les llamaba tercermundistas y ahora mira.
#7168 El mundo entero ha fallado luchando contra una pandemia. Aprenderemos y mejoraremos como hemos hecho siempre. China simplemente ha usado un arma que tenía a su favor (el control) y que en este caso resulta ser un método muy efectivo. No por eso significa que sea el mejor método y mucho menos el único. ¿Que hay que mejorar? Sin duda. ¿Que hay que imitar a china en todo? No, lo siento. Es lo que se llama matar moscas a cañonazos. ¿Los cañonazos matan las moscas? Si. Y las bombas nucleares. Y no por eso usamos bombas nucleares para acabar con las plagas, aunque a veces se nos vayan de las manos y terminen arruinando la agricultura de países enteros.
