#90 En ese link que has puesto sale precisamente el mismo ranking del que me refiero, España está en el puesto 19 con una nota de 8,08 y precisamente en el apartado de "Proceso electoral y pluralismo" tiene un 9,17.
#80 Sí más o menos tengo esa idea del concepto dictador.
#80sephirox:El Dictador, si la palabra es correctamente usada, es aquel individuo que en casos de excepcionalidad asume unos poderes extraordinarios pero aún así está sometido a la legalidad del país;
Pero tanto el dictador como el tirano asumen el poder de manera autoritaria, es decir, sin un proceso democrático, "por la fuerza" como se suele decir.
#80sephirox:Lo de totalitarismo y autoritarismo tiene su origen en la Guerra Fría y fue elaborado con unas intenciones políticas muy claras: diferenciar entre amigos y no amigos.
Imagino que aún no has dado Introducción a la Ciencia Política en la carrera, o no cogiste la optativa. Esta disciplina distingue entre ambos regímenes, de hecho existen regímenes de carácter socialista que son autoritarios; y, regímenes de carácter capitalista totalitarios.
No fallan los que entran a decir que no vivimos en una democracia cuando no podrían ni escribir eso de ser cierto xDD mentes pobres.
Tampoco fallan los que vomitan que vivimos en una democracia como si fuera la panacea cuando saben perfectamente que es un dardo envenenado.
#56 Cada vez que alguien sugiere ponernos a merced de una IA que domine nuestro destino recuerdo que soy informático y me entra la puta risa.
#94 Ciceron vivía en una democracia.
Esto también lo dije en Cuba. ¿También es una democracia?
Genial argumento.
#91 Y Singapur es el país más liberal del mundo pero es una dictadura totalitaria donde el Estado tiene varios monopolios, uno de ellos la vivienda.
Los padres de los régimenes representativos parlamentarios no los consideraban democracia. ¿Por qué ahora se trata de imponer que lo son cuando con la terminología estricta no hay por donde cogerlo?
#98 Bueno el caso de Singapur es un tanto extraño, por una parte tiene un parlamento con distintos partidos políticos (a pesar de que siempre ha ganado el mismo) pero por otra se restringen algunas libertades. Precisamente por eso no es tan democrático y aparece en el puesto 69 del ranking.
#99 También Cuba. Técnicamente hay más de 50 agrupaciones. La mayoría compuestas por un solo individuo. ¿La democracia más plural del mundo?
Democracia es lo que es y los sistemas representativos no lo son y nunca lo fueron.
#101 Bueno yo lo que tenía entendido (puede que me equivoque) es que en Cuba solo hay un partido político, el Partido Comunista de Cuba. Y que es una pseudo-democracia, como si la población fuese a votar habiendo una sola opción, y el hecho de ir a votar no implica democracia, aún así reconozco que no sé demasiado del sistema electoral cubano pero eso tenía entendido.
Retomando el hilo, creo que los sistemas representativos son democracia pero es una democracia indirecta, es decir, no son los propios ciudadanos los que toman decisiones, sino que son los representantes (alguien del foro también los ha llamado tecnócratas) los que toman decisiones pero éstos han sido elegidos mediante sufragio. El poder de cada fuerza política se ve influenciado por su representatividad, a mayor representatividad mayor influencia (número de diputados).
Puede que se desvirtúe en cierta manera de la concepción clásica de democracia griega dónde el pueblo era quien acumulaba los poderes, legislaban y tomaban el poder ejecutivo ellos mismos. Esa es una democracia directa, de mayor participación e implicación en la toma de decisiones, incluso a mí manera de ver más bonita y de debates más vistosos. Pero eso no quita que el sistema representativo sea otro tipo de democracia, de manera indirecta sí pero democracia.
#92 No, la figura del dictador es una magistratura que recibe los poderes del senado o del órgano de gobierno correspondiente. No asume nada de manera autoritaria, sino que le dan el poder de manera legal para que de manera, ahora sí, autoritaria ponga orden y luego devuelva ese poder. En el caso romano creo recordar que eran 6 meses.
Por ejemplo, César al convertir la dictadura en vitalicia se convirtió en un tirano, dejando de ser un dictador.
#102 No se vota a partidos, se votan personas en Cuba. Y no, no hay una democracia porque el sistema está burocratizado y los que tienen el poder para continuar son los de esta clase, además de que él stalinismo y el brezhnismo redujo el poder de las asambleas. Pero el problema de clases es exactamente igual que aquí con la burguesía.
Independientemente del sistema si hay una clase dominante esta se hará con los mecanismos de gobierno.
Que no coño. Que los que crearon el sistema actual decían que era lo contrario a la democracia. Los padres de la Constitución de USA madre de todas las constituciones eran declarados antidemócratas.
Pero oye vamos a pasarnos la historia por el forro y llamar a las cosas con una terminología inexacta. Seguro que la gente no es más manipulable si sacas todo el rigor terminológico de la política.
#90 Gracias, intento realizar mis reflexiones lo más argumentadas y razonadas posibles, dentro de las posibilidades. Desconozco lo del juego, de hecho no estoy seguro de si es un bait de esos o no, pero básicamente lo que intento exponer en mi razonamiento es que por mucho que nuestro conocimiento tecnológico y científico sea inmensamente superior a la de aquellos atenienses, somos tan o más susceptibles a la manipulación y al populismo que ellos. Otras veces lo he comentado, pero para mi el ser más pernicioso que nos legó el nazismo/fascismo fue Goebbels y no Hitler, a pesar de todo lo que hizo este último. El legado de Adolfo el del bigote ridículo es más bien limitado y bastante "cutre", pero el legado de Goebbels es a publicidad de masas y la manipulación masiva de la sociedad...y eso es algo totalmente actual y en continuo desarrollo.
La democracia está podrida desde el mismo momento en que tenemos políticos profesionales que desde pequeños han sido preparados para militar dentro de un partido político y nada más.
Cuando descubres que en vez de representar a los ciudadanos se representan así mismos. Cuando ves que no hay limite de años en los cargos, se plantan pensiones vitalicias y se marchan a empresas mediante las puertas giratorias. Te das cuenta de que la democracia en tu país está pervertida, hablo de lo que mejor conozco, no sé como les irá en otros países.
Habría que acabar con nuchos cargos superfluos. Habría que limitar cargos a políticos a 8 años si estan cobrando del erario público y luego puerta, eso forzaría a que más gente de la calle participase en política y menos políticos profesionales.
Deberían hacerse más referendums, debería formarse mejor a los ciudadanos, quitar la asignatura de religión y meter una que forme a los chavales y chavalas en democracia, en derechos, en deberes, en definitiva en el país que se supone van a vivir.
La democracia es tan buena que dió las herramientas para que Hitler llegase al poder, o para que Trump llegase al poder, o Le Pen pudiera llegar a segunda vuelta. Al final son los ciudadanos del país quienes aupan a uno u otro, si estos estan poco formados, son impresionables y no saben ver más allá de lo que tienen enfrente, el resultado puede ser muy lamentable.
#108 una democracia no puede convertirse en dictadura sistemáticamente las repúblicas de gobierno representativo sí. De hecho solo dejan de serlo una vez cada 4 años.
Así se llamaba en Roma al Cónsul que se le daban todos los poderes como actualmente se le dan a los presidentes.
#112 No es lo que piense yo es lo que es.
John Adams ''La democracia lleva al desastre''
Palabras de uno de los creadores del sistema que tú llamas democracia. Estos fundadores pensaban que darle el poder al pueblo era un disparate y que su sistema era el contrario a la democracia. Pero oye, tienes libertad para ser un ignorante.
#113 Cada uno tiene una visión distinta de democracia, igual que yo pienso que el ignorante eres tú. Pero bueno ya no seguiré, piensa lo que quieras que aquí se te permite crack
#114 Gran argumento. Y todo el mundo tiene su visión de que es la luz, pero eso no quiere decir que todas las visiones sean válidas, es una falacia tratar de quitarle todo el significado a un término.
Democracia es el sistema basado en el gobierno directo del pueblo sobre el Estado. Existe la hibridación con el parlamentarismo que se llama democracia indirecta que es la única que existe actualmente en el mundo.
El parlamentarismo es un sistema basado en el sufragio que elige un lider (dictador en terminología clásica) o dos (cónsules en este caso).
Tienen nombres y principios distintos y de hecho los fundadores eran contrarios en la época. No tiene lógica en un debate serio o que una persona instruida alitere los términos y por eso digo que eres un ignorante al obviar la historia.
¿Por cierto, en referencia a este tema que ignoro?
#115 El parlamentarismo se cargó el republicanismo, aquello de la virtud cívica y de la participación activa de todos los miembros de la comunidad, con la excusa de que era necesario desembarazarse de estas cosas para que la gente se pudiese dedicar a sus labores privadas. Por lo tanto, se crea eso conocido como Sociedad Civil, donde ahora se desarrollan las actividades individuales de las personas, alejándose de la política, que mediante la representación parlamentaria manejará el Estado.
La gran mentira, vamos.
#116 Esa es otra. Si la República era una mezcla de aristocracia y democracia para Aristóteles el parlamentarismo sería una mezcla de oligarquía y demagogia.