Yo no tengo que justificar lo que pienso delante de nadie, para algo las votaciones son secretas. Al igual que tu no debes pensar por nadie más que no sea por tí. Si tu piensas eso dilo, pero no intentes sumar gente que ni se ha molestado en responder a este thread a tus ideas para intentar hacerlas más sólidas.
Cada uno tiene sus ideas, ya has explicado las tuyas, no intentes cambiar las de nadie.
Por fin una A
Edit: Significa que si el gobierno dice blanco, el PP dice negro. Si cuando el blanco esta bien dicho, fuera respaldado, quizás fuera todo mucho mejor.
No es asi, cuando se puede llegar a gris, o el blanco es acertado, se hace.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-16-12-2006/Toledo/consenso-del-psoe-y-pp-para-el-plan-contra-la-violencia-domestica_153471021731.html
http://www.lavanguardia.es/gen/20061124/51293725798/noticias/psoe-y-pp-pactan-por-primera-vez-el-nombre-del-maximo-responsable-de-rtve-luis-fernandez-cadena-ser-congreso-ciu-diego-lopez-garrido-fernandez-tele-5.html
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21293879.htm
http://www.cincodias.com/articulo/economia/PP/suma/consenso/PSOE/IU/Estatuto/andaluz/cdscdi/20061025cdscdieco_7/Tes/
Después de que me pongas como ejemplo un titular que dice: "PSOE Y PP comparten el mensaje de Nochebuena del Rey", doy el tema por zanjado; pensé que esto era un tema serio.
#21, rectifico.
¿Qué le ha ofrecido Zapatero a ETA?
Y de ello hablas aquí:
C-ZP doblara....no, "triplicara esfuerzos para conseguir la paz", traducido al cristiano, que continuara negociando ofreciendo el triple que antes para que no atenten mas y lo saquen del gobierno a bombazos.
pero no intentes sumar gente que ni se ha molestado en responder a este thread
Hago suposiciones en base a los que han respondido precisamente, gente que se ha tomado la molestia en poner decenas o centenares de letras, pero no pone una A o aporta otra opcion que no este incluida.
para algo las votaciones son secretas
Menuda excusa para no responder, que tendran que ver las votaciones en unas elecciones politicas, con una encuesta en la que respondes bajo un nick.
Como toda la gente usara ese "argumento", que hambre iban a pasar los encuestadores.
#34 ¿Entiendes la diferencia entre ofrecer y conceder?
¿pretendes insinuar que ZP ha pactado una tregua con ETA sin ofrecer nada a cambio?
Que ETA no le parezca bastante lo que ofreciera ZP, o que se este impacientando y lo quiera ya, viendo como van las encuestas para las cercanas elecciones, no es precisamente lo mismo que decir que ZP no ha ofrecido nada, eso no se lo puede creer ni el mas fan de ZP, porque es absurdo y por tanto invendible.
¿Quien se va a tragar que ETA negocie y declare una tregua "permanente", a cambio de nada?
Reconozco que me he equivocado antes.
Pero realmente me gustaría saber que es lo que ha ofrecido, si es que alguien lo sabe.
joder vaya articulo .............. no me extrana que sea de El Mundo esos son mas peperos que el rajoy . Lo del 80% del que se habla hay es .... como decirlo ..... MENTIRA !! pero en fin todos sabemos la cantidad de verdades que suelta ese periodico .
Y a mi tambien me gustaria, creeme.
Solo se puede especular, cada uno tendra una opinion.
Concesiones se han hecho, rebajas de condenas, manga ancha con batasuna, internacionalizacion del conflicto, llamarlos hombres de paz, hablar de "accidentes", se ha reunido con Batasuna sin condena previa de la violencia, se ha negado o suavizado el rearme, la extorsion y la kale borroka, se han falsificado informes donde aparece ETA con la mas minima posible relacion con el 11M, chivatazos...en fin, hay concesiones, pero a ETA los caramelitos no le valen, aqui el meollo se llama autodeterminacion y Navarra y todos lo sabemos.
No se por que me da la impresión que el PP va de mal en peor. Tiene los factores de su lado pero aun así se empeña en tirarse mierda encima. Yo creo que a Rajoy le falta un hervor, porque no es posible que sea tan tonto y no se de cuenta que a lo mínimo que cambie su política vuelvera a recuperar votos, si después de todo lo que ha hecho en estos ultimos 2 años y medio no ha perdido votos quiere decir que los incondicionales le van a votar haga lo que haga, por lo tanto si se modera un poco tal vez consiga rascar los votos de las personas que se sienten defraudadas con la política antiterrorista del PSOE, que no somos pocos.
Yo también pienso que ambos partidos deberían volver al pacto antiterrorista (un pacto que no excluye el diálogo con Batasuna aunque muchos vivan engañados en esa fantasía)
Una cosa está clara, mientras la oposición siga escuchando a una minoría extremista que se opone totalmente al diálogo (y la cual confunde diálogo con negociación), la principal asociación de víctimas se centre en el debate político en vez de centrarse en las víctimas y, sobretodo, ambos partidos sigan intentando sacar tajada electoral del terrorismo será imposible alcanzar un punto de acuerdo entre los dos partidos mayoritarios.
Ni pactos ni mierdas, un monton de politicos no pueden hacer nada cotra terroristas, nada de nada. Que tripliquen las plazas pa los cuerpos de seguridad y dupliquen el sueldo... ese es el tema.
Si si, muchas peliculas, pero es la verdad.
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http://www.todopolitica.com/documentos/?n=acuerdo_por_las_libertades_y_contra_el_terrorismo
Mejor que conteste el propio pacto:
(un pacto que no excluye el diálogo con Batasuna aunque muchos vivan engañados en esa fantasía)
"El diálogo propio de una sociedad democrática debe producirse entre los representantes legítimos de los ciudadanos, en el marco y con las reglas previstas en nuestra Constitución
y Estatuto y, desde luego, sin la presión de la violencia. La paz, la convivencia libre y el respeto a los derechos humanos son valores no negociables."
Se podra dialogar, cuando la violencia (ETA) desaparezca definitivamente en todas sus formas de expresion, atentados, kale borroka, extorsion...
mientras la oposición siga escuchando a una minoría extremista que se opone totalmente al diálogo (y la cual confunde diálogo con negociación)
La oposicion sigue respetando el pacto, no hay dialogo mientras exista la presion de la violencia, ¿existe?...pues eso. Habria que hablar de "mientras el gobierno siga incumpliendo el pacto que el mismo propuso y firmo, junto con la resolucion del parlamento, que deja clara que sin ausencia de la presion de la violencia, no hay nada de que hablar..."
la principal asociación de víctimas se centre en el debate político en vez de centrarse en las víctimas
"Las víctimas del terrorismo constituyen nuestra principal preocupación. Son ellas quienes más directamente han sufrido las consecuencias del fanatismo y de la intolerancia. Sabemos que la democracia nunca podrá devolverles lo que han perdido, pero estamos dispuestos a que reciban el reconocimiento y la atención de la sociedad española. La Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo ha sido una expresión unánime y cualificada de su reconocimiento moral y material. Pero nuestras obligaciones no han terminado.
Debemos esforzarnos por preservar su memoria, por establecer un sistema de atención cotidiana y permanente. Su colaboración con la sociedad española en la batalla contra el terrorismo sigue siendo necesaria ya que nadie mejor que las víctimas para defender los valores de convivencia y respeto mutuo que quieren destruir aquellos que les han infligido tal sufrimiento."
y, sobretodo, ambos partidos sigan intentando sacar tajada electoral del terrorismo
"Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo."
Nada como el pacto, para evitar esa tentacion, si sale bien, es merito de ambos por ponerse de acuerdo, a el que se sale de él, para tratar de acabar con ETA por si mismo, se le ve el plumero.
Ni pactos ni mierdas, un monton de politicos no pueden hacer nada cotra terroristas, nada de nada. Que tripliquen las plazas pa los cuerpos de seguridad y dupliquen el sueldo... ese es el tema.
"La defensa de los derechos humanos y de las libertades públicas corresponde, en primer lugar al conjunto de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado: Guardia Civil, Cuerpo Nacional de Policía y, en su ámbito, la Ertzaintza. De su capacidad y eficacia depende que se erradique en el País Vasco y en el resto de España la violencia, las amenazas y los chantajes de los terroristas y de quienes los sostienen. Por ello, reiteramos nuestra confianza en su trabajo y apoyaremos su dotación adecuada de medios humanos y materiales para desarrollar la labor que tienen encomendada."
Pues Chussky no iba tan desencaminado:
El PSOE se inclina por un nuevo pacto anti-terrorista basado en el apoyo parlamentario al diálogo con ETA
#45 Me he prometido a mi mismo no volver a responderte por eso de "Don't feed the troll", así que simplemente te digo que aprendas a hacer bien las cursivas porque no hay quien entienda tu respuesta.
Aparte de eso decirte que estás copiando párrafos aleatorios del texto del pacto que ni siquiera vienen a cuento como, por ejemplo, el de las víctimas.
¿Qué tiene que ver que debamos seguir comprometidos con ellas con que su asociación se haya politizado? Incluso algunos sectores del PP se han mostrado preocupados por la aparición de grupos de extrema derecha en las manifestaciones de la AVT. ¿Ahora llegas tú y me dices que, como son víctimas, tienen derecho a conducir la política de este país? Lo dicho. "Don't feed the troll"
Salu2
que simplemente te digo que...Aparte de eso decirte que
Vamos que si, que "me dices" pero solo a lo que ves que tienes alguna salida, al resto con la escusa del troll, ya lo dejamos correr xddd, aqui no tienes ningun embargo al que recurrir, hay que cambiar la excusa para irte por las ramas.
Para ti "estar politizado" significa que comparte con el PP, la misma vision del problema y de la actitud que hay que tomar, por supuesto, si la AVT, dijera que hay que negociar sin complejos con etarras, no estarian politizadas por el PSOE, estarian siendo libres y decentes victimas opinando ¿me equivoco?.
Piensen lo que piensen, se les acusara de estar politizadas por aquellos con los que comparten sus ideas.
#46 Pues parece que puede ser finalmente un B+C pero intentando que sea "sobre cuerda", y no de tapadillo, aunque si no cuela, se hara a escondidas.
De todas formas, falta por ver la representacion en el parlamento, para estar seguros.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296171.html
¿Como es posible que se atreva a siquiera pensar en seguir con la negociacion, tras lo ocurrido y sabiendo que tiene a un 80% de la opinion publica pidiendole que vuelva al pacto?, es un suicidio politico, me recuerda a las imagenes de las torres gemelas, de la gente tirandose por las ventanas, tambien se suicidaban, pero no por voluntad de hacerlo, no por tener la mas minima duda de que iban a morir, sino por que lo que les acosaba a escasos metros era aun peor, no les quedaba mas remedio que huir hacia adelante...¿que fuego tiene ETA en sus manos para tener al presidente tan aterrorizado que le haga pensar en saltar al vacio?...
...el mismo presidente del mismo partido que no deja de repetir la oposicion (porcentaje similar) que habia a la guerra de Irak, y lo inaceptable que era que no se acatase esa voluntad popular...curioso
como se dijo y redijo una negociacion con una banda terrorista es cobarde, inviable y encima estupido, dentro de 2 o 3 años (kizas menos) independientemente de kien este en el gobierno, cuando esten sin fondos o cuando las esten pasando putas anunciaran tregua, el gobierno de turno vera posibilidad de ganancia electoral y se volvera a repetir la puta misma historia hasta que pongan otra bombita dios sabe donde, pero nada nada, a negociar, bajemonos los pantalones para que puedan seguir matando......y de todas formas dara igual, porke k siga habiendo un 20% o incluso un 1% de España k siga creyendo en pactos:
a- Poca inteligencia
b- Fanaticos socialistas
Y luego vendran las tipicas preguntas de y tu k propones listo? Pues quizas no se acabe con ETA, pero la lucha policial y judicial contra esos asesinos es la unica forma de hacerles frente, cadena perpetua para esos hijos de puta, reformas del codigo penal, etc... pero eso de negociar es como darles nosotros las pistolas.
ETA existia antes de hb, cuando habia pena de muerte y cadena perpetua. y cuando todo el aparato del estado español cargaba contra ella de manera mucho mas acuciante que ahora, y sin embargo ahi siguieron.
que os hace pensar que ahora se va a acabar con eta policialmente? eso jamas ocurrira
El 29% de los españoles cambiaría la independencia del País Vasco por la paz (el 18,4% entre los votantes del PP y el 31% entre los votantes socialistas)
A cuadros...
Y los que allí tienen sus vidas y quieren seguir siendo españoles? Se joden? Los matamos? Los enviamos en patera a Canarias?
Con gente que opina así, pues normal que se dude de la eficacia de la democracia.
"¿Como es posible que se atreva a siquiera pensar en seguir con la negociacion, tras lo ocurrido y sabiendo que tiene a un 80% de la opinion publica pidiendole que vuelva al pacto?"
Sigues trasgiversando. El 80% de que opinión pública? porque a mi nadie me ha preguntado. Lectores de El Mundo? Sería gracioso entonces.
#54 No sabía yo que para las encuestas se hubiera que ir preguntando habitante por habitante de entre los cerca de 40 millones de personas que vivimos en España.
