#148 Pues mira que cosas, como algun antepasado tuyo seguro que estudio o se beneficio de alguna manera de alguna institucion publica te jodes y a pagar a pagar.
#148 ¿Pero deberíamos seguir pagando a la casa real o no? ¿Seguir pagando las pensiones de políticos o no? ¿Seguir pagando el ejército y la iglesia o no?
#151 Por supuesto, y además religiosamente.
Es gracioso ver cómo os gusta q os roben y estafen. Pq no me dais vuestra dirección y os robo yo directamente y así os alegro el dia xdd.
#152 Claro y no deberíamos, más dinero habría en nuestros bolsillos.
Cuanto más dinero vaya al estado, menos libre eres.
#153Knelo:Es gracioso ver cómo os gusta q os roben y estafen. Pq no me dais vuestra dirección y os robo yo directamente y así os alegro el dia xdd.
Lo que es de una bajeza intelectual increible es ver los impuestos como robos o estafas.
Que España sea una casa putas a nivel politico, vale, a cualquiera le dan ganas de mandar los impuestos a tomar por culo. De acuerdo.
Otra cosa es estar en contra de un sistema publico bien gestionado, eso es simplemente de ser mala persona, por definicion. No hablo ya ni de socialismo ni comunismo ni nada, no te alarmes. Una socialdemocracia ddecente, fijate, que no pido mucho.
A partir de ahi las pajas mentales que quieras hacerte para justificarlo son cosa tuya.
#153
Sería interesante que nos dieras ejemplos de sistemas educativos "libres", que el cuento de la libertad mola mucho pero la realidad suele joderlo bastante.
#155 cuando tenemos uno de los.mayores esfuerzos fiscales de Europa y somos de los q menos recaudamos te das cuenta de la estafa.
Al menos gente con media neurona. En España como buenos Españoles y mucho españoles se ha montado buenos chiringuitos y mentiras en torno a los impuestos (pensiones, autonomías etc..).
Es el famoso tópico de "Bien gestionados los impuestos brau brau". La realidad es la q es, los datos están ahí, al menos para quien quiera verla.
#157Knelo:Al menos gente con media neurona. En España como buenos Españoles y mucho españoles se ha montado buenos chiringuitos y mentiras en torno a los impuestos (pensiones, autonomías etc..)
Vamos, que me estas dando la razon.
#157Knelo:Es el famoso tópico de "Bien gestionados los impuestos brau brau". La realidad es la q es, los datos están ahí, al menos para quien quiera verla.
Si, la famosa utopia de los impuestos bien aplicados. Solo acontece en la imaginacion xdxd.
Este es el nivel intelectual de los que quieren prohibir lo publico, no tiene mas.
#153 libre? el dinero te hace libre? Es decir.. ¿El trabajo te hace libre ("Arbeit macht frei" como dirían en alemán 
)?
#157 Aporta tú los datos de que unos impuestos bien gestionados para mantener unos servicios universales son un robo. Nadie dice que el tinglado aquí esté bien gestionado ni que no sea una sablada en muchas ocasiones, pero de ahí a afirmar semejante burrada e ir fardando de tener más de media neurona es para hacérselo mirar.
#161 Entonces cómo le devuelves al estado lo que estás usando gratis? La mayoría de carreteras, presas, railes, mantenimiento de reservas naturales, gestión de los recursos, resolución de disputas, .. todo lo paga el estado y haces uso de ello directa o indirectamente
Y la historia es que hay que pagarlo por adelantado para que sea viable.
¿Y además, cómo lo hacemos? ¿Elaboramos una complicadisima declaración de la renta ,mucho más allá de lo que ya es, permitiendo que cada ciudadano decida en qué se invierte cada cosa? Habría que esperar a recaudar año tras año y elaborar presupuestos de duración de un año. ¿y si luego lo que se ha aportado un año para "X" no se aporta al año siguiente? ¿Colgamos los proyectos a a mitad? ¿Devolvemos el dinero a los que lo han dado para eso?
Tardaríamos siglos en hacer avanzar el país,. por no hablar del impacto negativo para una gran parte de la población, y por tanto, del país.
#148 Pero que
Los impuestos no son para "pagar la educación pública", los impuestos son para mantener el estado en su totalidad y entre los deberes del estado está aportar servicios públicos que pueden O NO ser usados por los ciudadanos
Mira que puedo entender cuestionar la educación pública por el valor que aporta, por ser un chanchulleo o por miles de razones, pero cuestionarla porque "no quiero pagarla" es de ser canelo, nunca mejor dicho
Si te parases a pensar la ridiculez de dinero que aportas a la educación pública dejabas de decir esas tonterías
Adivina adivinanza cuáles son los países más prósperos?
#162 si me hubieran dejado elegir libremente q usar o no, no debería nada.
Cuando me va a devolver el estado mi cotización al paro si el máximo es 7 años? Y llevo 16 cotizados? Y por la sanidad q nunca he tenido más q dolor de cabeza?
#163 La educación tiene una partida presupuestaria. Con ella en mano sale q cada alumno en la pública cuesta de 4500€ a 7000€ anuales en función del curso. Sabes q la escuela privada más prestigiosa de Madrid vale 7200€ anuales?
Por curiosad, de todos esos países tan libres ¿cuáles tienen educación privada universal?
Que está muy bien traer una estadistica cocinada para que diga lo que te salga de los cojones pero la realidad es la que es.
#165 varios de esos países tienen sistemas mixtos. Te dan a elegir q es lo quieres. No se trata de obligar una u otra se trata de libertad de elección.
Pq no se hace aquí? Por lo q todos sabemos, hay q mantener chiringuitos, despilfarros mientras saqueamos a la ciudadanía. Con el beneplácito de una parte de la misma, como se ve en este thread.
#164 Entonces entiendes el por qué de la necesidad de la educación pública? 7000€ anuales por cada niño en un país donde los sueldos a duras penas pasan de 1200€
#166
Varios de ellos... ¿Cuáles? que tengo curiosidad por ver cómo funciona la educación en esos paraísos de la libertad
#165 En el caso de Irlanda, más allá de la educacion gratuita me suena que daban 300€ al mes por niño durante varios años.
Y en Suecia y Dinamarca a los universitarios les dan una paga similar. Había una trama de extranjeros (europeos) que de matriculaban para cobrar paguita y se presentaban a las clases de vez en cuando para figurar.
#164 Si estás hablando de EEUU puedes abandonar el thread.
¿Dónde pónes el límite de lo que pagas y lo que no? Si eliges no pagar nada tu fantasía cae. Estarías de acuerdo en vivir en un territorio sin intervención alguna del estado. Es decir sin reglas, ni derechos ni deberes de nadie. Tu podrías crear tu negocio, y alguien te podría dinamitar tu tienda porque si. O alguien podría venir y copiar tu idea. O difamarte. O trabajar para la empresa X y que un dia decida no pagarte lo que te debe porque le viene mal. Cosas así. Bonita utopía.
Estamos todos deacuerdo en que la gestión de los impuestos en España y muchos países es lamentable y parecemos tontos especialmente cuando votamos a partidos que nos roban en la cara.
Pero hay un trecho entre eso y decir que el estado te roba y no hay libertad. Lo que nos falta es una democracia más sana, con más control para que no pase lo que nos pasa y menos pantomima de partidos.
Y respecto al thread, la educación pública es beneficiosa para todos. Que toda la población tenga una buena formación da lugar a la activación de la economía.
#169
Eso está a años luz de afirmar que la educación privada es viable como alternativa al sistema público.
#148 Estamos de acuerdo en que no vamos a estar de acuerdo en el tema impuestos o cosa pública. Bien, dejemos eso de lado y miremos la panorámica.
Hablas de pensiones, aquí se habla de educación, podríamos añadir sanidad y otros servicios que se costean con el dinero recaudado vía impuestos.
Quieres que el estado sea pequeño, pero solamente con la educación y la sanidad pública eso es inconcebible. Entiendo que quieres educación pública de calidad, hospitales decentes, máquinas como las que nos regala Amancio (que majo), etc, etc
En un modelo librecambista tendríamos dos vías principales, o damos al estado una cantidad de dinero que sea suficiente para garantizar estos servicios o privatizamos su gestión, es decir, dejamos que una empresa privada se lucre con la salud y el futuro de nuestro país.
Bien, supongamos que confiamos en el estado, decidimos ir a por un país en el que la educación, la sanidad, servicios sociales, pensiones sean de una calidad o una cantidad decentes, en el caso de la pensión o el subsidio que permitan una vida digna; en el caso de la sanidad y la educación que tengan un nivel tan alto que ninguna persona piense en usar un servicio privado.
Para hacer todo esto, que no me parece revolucionario o propio de partidos comunistas, necesitaríamos una cantidad de pasta importante.
De dónde la sacamos? En primer lugar de una reforma fiscal que ataque de una vez a la gran empresa y a las grandes fortunas, ni SICAVs ni ostias en vinagre, esto generas esto pagas. Me es indiferente que Netflix o Nike o Samsung haya pagado en otro país, estás generandote un beneficio dentro de mis fronteras y vas a pagar lo que corresponda, no 3500 pavos.
En segundo lugar de tener un plan de gasto inteligente, austero, con auditorías de gasto detalladas y accesibles a cualquier persona. Priorizar el gasto, queremos cien nuevos misiles tierra aire o queremos unas maquinitas para tratar el cáncer?
El fraude fiscal y la corrupción, un plan de choque contra ambas, el que, como Messi o Ronaldo defrauda millones al talego. Multas, cárcel, inspectores, control.
Y aunque hay más posibilidades voy a cerrar con la que creo que es la más importante: cambiar el modelo económico del país, con inversión pública y con inversión privada pero, de nuevo, con control, nada de Eurovegas, hoteles de 380 metros de altura, resorte, etc. Un modelo económico (entiendo que esto no se hace de la noche a la mañana, su complejidad y dificultad es comparable a las necesidades de la gente) que junto al estado sea capaz de garantizar derechos tales como el derecho al trabajo o a la vivienda. Acabar con la precariedad, con los salarios de miseria, con los contratos de dos días, esa es la fórmula (dentro del capitalismo) para garantizar la viabilidad de las pensiones, educación, sanidad, subsidios de desempleo.
Perdón por el tocho xD
#120 Si me saqué la selectividad listo, además saque buena nota en las asignaturales generales. Lo que pasa es que me follaron en las especificas, en concreto en dibujo técnico 
PD: La Serna es un pueblo o algo así creo.
#171 lo entiendo perfectamente y ese mismo estado de bienestar se puede lograr con muchos menos impuestos y con más dinero en el bolsillo como hacen otros.
O acaso el 0 técnico de paro q hay en muchos países de Europa no es bienestar?
Crees q por otros países con sistemas mixtos o privados de sanidad la gente se muere por la calle?
Crees q en otros países salen analfabetos masivamente?
El estado de bienestar es la mayor mentira de la política de este país. Y cuando peten las pensiones, q le quedan pocos años, me voy a reír yo del estado de bienestar.
#175 de acuerdo en buena parte de lo q dices.
#172 Pues empecemos por los Seguros Sociales + Educación.
#177Knelo:O acaso el 0 técnico de paro q hay en muchos países de Europa no es bienestar?
Como en america, ¿dices?
El pais mas "rico" del mundo con 41 millones de pobres.
xddd menuda parodia.
