España 1977 vs 2017 Indicadores socioeconómicos

Don_Verde

#29 Como la rueda, el fuego o la agricultura, tres avances tecnológicos fundamentales para la existencia de la sociedad tal y como la conocemos sin presupuesto, sin dinero y sin capitalismo (y sin estado). O la llegada del hombre al espacio, muy capitalista, por ejemplo, por irnos a algo más moderno.

Dotar al sistema económico de los méritos de generaciones de científicos trabajando sobre los proyectos anteriores me parece bastante aventurado. Como mucho puedo estar de acuerdo que ciertos factores pueden favorecer el desarrollo tecnológico, pero nunca que sean la raíz de estos.

3 respuestas
sephirox
#29poq:

el avance tecnológico requiere de presupuesto, dinero, capitalismo...

¿Si el capitalismo es totalmente necesario cómo explicas el enorme avance tecnológico en países que no eran capitalistas?

El capitalismo nunca ha sido necesario para esto. La función principal del liberalismo fue romper la sociedad del Antiguo Régimen, donde la aspiración máxima era vivir de rentas y no buscando un beneficio constante, que fue lo que introdujo el liberalismo a través de la economía de mercado y la necesidad de competir. Una vez se ha asimilado la necesidad del avance perpetuo, no es necesaria esta mentalidad competitiva puesto que todos entendemos que la humanidad debe estar buscando constantemente el avance tecnológico perpetuo.

#31 Exacto.

2 respuestas
M

#28

El bloqueo es una operación bélica dirigida a impedir que barcos o aviones de todos los países, enemigos o neutrales, entren o salgan de ciertos puertos, aeropuertos o zonas costeras que pertenezcan, hayan sido ocupadas o se hallen bajo el control de un país enemigo (…) Un bloqueo siempre implica el uso de la fuerza militar dirigida contra los puertos o la línea costera enemiga

Universidad de Oxford

EEUU no mantiene ningún bloqueo sobre Cuba, de hecho el país tiene unas importaciones del 20% del PIB (la media mundial es del 30%).

1 respuesta
Carcinoma

#31 La realidad es que desde que se ha adoptado la economía de mercado el ser humano ha vivido el periodo de tecnología, innovaciones y mejora en la calidad de vida más importante de toda su historia. La mayoría de indicadores de calidad de vida no es que hayan aumentado de manera progresiva desde la revolución industrial; es que lo han hecho de manera exponencial.

El ser humano siempre ha sido curioso y por eso ha inventado siempre, pero si además favoreces y estimulas ese progreso con la competitividad, pues tienes exactamente el mismo avance tecnológico que en tiempos de guerra sin necesidad de querer matar o protegerte de nadie.

1 respuesta
Don_Verde

#33 Ya, la ley Helms-Burton son los padres:

-International Sanctions against the Cuban Government. Economic embargo, any non-U.S. company that deals economically with Cuba can be subjected to legal action and that company's leadership can be barred from entry into the United States. Sanctions may be applied to non-U.S. companies trading with Cuba. This means that internationally operating companies have to choose between Cuba and the U.S., which is a much larger market.

-United States opposition against Cuban membership in International Financial Institutions.

-Television broadcasting from the United States to Cuba.

-Authorization of United States support for "democratic and human rights groups" and international observers.

-Declares United States policy towards a "transition government" and a "democratically elected government" in Cuba.

-Protection of property rights of certain United States nationals.

-Exclusion of certain aliens from the United States, primarily senior officials or major stock holders, and their families, of companies that do business in Cuba on property expropriated from American citizens. To date, executives from Italy, Mexico, Canada, Israel, and the United Kingdom have been barred.

-Provides power to the Legislative Branch to override an Executive Branch cancellation of the embargo, although such a legislative veto had been ruled unconstitutional by the Supreme Court 13 years earlier.

-Prohibits the completion of the Juragua Nuclear Power Plant.

-Prompts for the retirement of former Soviet Union personnel out of Cuban military and intelligence facilities, including the military and intelligence facilities at Lourdes and Cienfuegos.

-Prohibits recognition of a transitional government in Cuba that includes Fidel or Raúl Castro.

-Prohibits recognition of a Cuban government that has not provided compensation for U.S. certified claims against confiscated property, defined as non-residential property with an excess of $50,000 value in 1959.

-Prompts for extradition or otherwise rendition to the United States of all persons sought by the United States Department of Justice for crimes committed in the United States.

https://en.wikipedia.org/wiki/Helms%E2%80%93Burton_Act

De todas formas sigue siendo algo puntual, repito de nuevo que en otros apartados estadísticos igual de importantes que el PIB, Cuba tiene números similares a cualquier otro estado que tenga medicina moderna y favorezca el desarrollo científico. También hablo de Vietnam o China, no solo de Cuba.

#34 Los avances tecnológicos humanos creo que llevan creciendo exponencialmente desde el comienzo del desarrollo de herramientas. Que dos cosas ocurran en el mismo contexto histórico no significa necesariamente que sean proporcionales, a la famosa estadística del cambio climático y piratas me remito.

Sinceramente, yo creo que ciertos factores inherentes al estado-nación moderno y especialmente a la democracia liberal favorece el desarrollo tecnológico. Pero no es precisamente el sistema económico "per se" que intenta guiar la ciencia para obtener beneficios, si no por cuestiones como la libertad de prensa, favorecer el intercambio de conocimientos, mismamente la competitividad para cierto tipo de personas, etcétera.

1 respuesta
Akiramaster

#32 ojo que seguro que sacan que roma era capitalista para justificarse, cuando el discurso hace 2 años fue que se hundieron por socialistas.

M

#35 Embargo, no bloqueo. Si hubiese bloqueo, Cuba importaría 0, ya simplemente por eso. EEUU sanciona a empresas estadounidenses que hagan negocios con Cuba, nada más.

Que por otra parte, es gracioso como se le quiere achacar la pobreza en Cuba a la falta de globalización y mercado internacional :joy:

1 respuesta
Don_Verde
#37MuErTe-:

EEUU sanciona a empresas estadounidenses que hagan negocios con Cuba, nada más.

Tanto liberalismo me abruma, lo siento. USA no realiza un bloqueo naval total simplemente por que no lo necesita, tiene fuerza internacional en otros ámbitos suficientes para no tener que desplegar la flota alrededor de la isla, que cuesta mucho dinero. Lo cual no significa que intervengan y coarten las posibilidades comerciales de los cubanos (no solo del gobierno de Cuba).

Yo no achaco a Cuba la pobreza por el embargo, bloqueo o el término que prefieras, entiendo que Cuba es una sociedad enmarcada en un contexto más grande, como son las sociedades de los países caribeños, que suelen tener problemáticas parecidos. Y dentro de ese rango, realmente no lo han hecho mal para las circunstancias en ciertas cuestiones que parece que nos esforzamos en no ver, como analfabetismo, estudios, mortalidad infantil, etcétera.

Obviamente eso no significa que comulgue con una dictadura autoritaria y controladora como la de los Castros y la nomenklatura del PCC, obviamente. Ni que tengan otros múltiples problemas sociales a resolver, por descontado. Pero creo que el post iba sobre los avances en distintos ámbitos a lo largo de las décadas, en este país y, supongo, por comparativa en otros. Y realmente es algo global o casi global, no forzosamente ligado al sistema económico o político.

1 respuesta
M

#38 Cuba puede comerciar con cualquier país, y así hace.

Exactamente que le impide a Cuba prosperar?

1 respuesta
Don_Verde

#39 ¿Y quien está diciendo que no lo hace? Yo no. Mira, una estadística del PIB muy chula.

A ver si comparados con los países de su entorno con sociedades parecidas, problemas parecidos, misma posición geográfica y contexto parecido, no les va tan mal. Lo que más impide prosperar a Cuba al máximo de su potencial, como en todos los países del planeta Tierra, son sus dirigentes y el estado parasitario de la sociedad cubana.

1 respuesta
M

#40

Qué impide a Cuba convertirse en un país con una economía desarrollada y no al nivel de República Dominicana?

1 respuesta
PoLLeZnO

#12 Pero quien pasaba hambre en el 77 xD

Don_Verde
#41MuErTe-:

Qué impide a Cuba convertirse en un país con una economía desarrollada y no al nivel de República Dominicana?

#40Don_Verde:

Lo que más impide prosperar a Cuba al máximo de su potencial, como en todos los países del planeta Tierra, son sus dirigentes y el estado parasitario de la sociedad cubana.

A ver si el desarrollo de Panamá tendrá que ver algo con la inversión extranjera gracias a tener cierto canal que conecta ciertos trozos gordos de agua...

No, era broma, es por que tiene más libertad económica, se me olvidaba. Bueno, lo dejo por aquí que mañana madrugo. Un saludo.

2 respuestas
M

#43 Oh si claro, Panamá es ahora el doble de rica que Cuba por el canal.

Si quieres comparamos la China de las últimas décadas con las zonas económicas especiales.

1 respuesta
B

#31 #32 por eso el Informe I+D+I no requiere de inversión y por eso a mayor inversión mayor investigación y tecnología... Pero eh, el capitalismo y la economía global no ayudan en la evolución tecnológica...

Y hablar del año de la pico cuando el sistema global no era el mismo es un sinsentido. A día de hoy, con el sistema global establecido, a mayor dinero mayor X, y sin dinero no hay X.

Es una obviedad de parvularios.

Ulmo
#29poq:

ahora es cuando te das cuenta que el avance tecnológico requiere de presupuesto, dinero, capitalismo...

¿Confirmamos entonces que el dinero y el capitalismo fue anterior incluso a Adán y Eva? De hecho creo recordar que el primer día Dios crea la noche y el día, pero el segundo ya se anima con el cielo, el mar y el capitalismo.

1 respuesta
1 comentario moderado
Unrack

#43 Se le pone dura cuando ve un gini >0.5

D

#47 tranquilo, era necesario

casimedia

#7 por las cifras de deuda que estoy viendo y los intereses comparando todas las cifras. Saco en conclusión que si estamos endeudados hasta las cejas es porque los intereses están en negativo. Cuando los intereses eran del 22% estar endeudados sería de subnormal.

No lo veo tan mal, siempre que cuando los intereses suban, baje la deuda.

B

#12 Buen troll mejor persona.

tute07011988

#5 seguro que tu abuelo empezó a trabajar con la misma edad que tú y tenía los mismos gastos innecesarios.

1 respuesta
ISAILOVIC

¿Los liberales de lo suyo y los nostálgicos han llegado ya a la conclusión de que con Franco se vivía mejor y que solo con capitalismo se puede vivir bien? ¿O tenemos que esperar?

B

#52 Gastos innecesarios como tener 2 hijos.

1 respuesta
tute07011988

#54 internet, videojuegos, tecnología, comer fuera de casa, comprar alimentos/bebidas caros y pobres nutritivamente, aficiones random... Todo eso (y muchas más cosas) son gastos innecesarios y todos los tenemos.

Kaiserlau

A Panamá le quitas el canal y el narcotráfico y se queda como en una puta mierda.

1 respuesta
Don_Verde

#56 Que no hombre, que el fruto de su riqueza es que le rezan tres veces al día al dios Libertad Económica. Es la diferencia con Cuba, que le rezan al panteón Castrista.

El canal y la posición geográfica que va a tener que ver. Como ser un paraíso fiscal, seguro que no influye en nada.

Inver

#17 ¿Pero como no va a ser culpa del gobierno, la situación actrual de la vivienda en España? Espero que estés trolleando.

  1. La solución está en manos del gobierno, no puede ser que España sea un desierto de casas y pisos abandonados y no se les saque provecho, esto haría aumentar la oferta, que ahora mismo es escasa, y en consecuencia bajar el precio de los alquileres.

  2. No hay ninguna ley que regule los precios del alquiler y que esté ligada al punto 1 que te nombro (lo que quiere hacer el PSOE es algo similar, pero MAL hecho y al final solo es para ganar votos, y los precios se encarecerán).

  3. Destinar partidas de VPO al alquiler y no a la compra. E impedir que los fondos buitre puedan acceder a esta oferta (te recuerdo que el PP facilitó a estos fondos el camino para gentrificar las ciudades).

  4. Profesionalizar el mercado para que no hayan propietarios abusones pidiendo 1000€ por un zulo de 40m2. Pero para esto, el GOBIERNO debería de tener una base de datos de todos los pisos en alquiler del país (simplemente obligando al propietario a ir al ayuntamiento a indicar que su piso está en alquiler).

Pero no, no es culpa del gobierno que los precios estén como están. Y te lo dice alguien que planea comprar una casa, y no ponerse de alquiler, ya que debido a esta situación descontrolada, ni jarto vino me pongo a regalar la mitad de mi sueldo para tener un techo.

Y no es que pase hambre, cobro 2300€/mes y mi pareja 1500€/mes y se me erizan los pelos solo de pensar que destinaría 1000€ en un alquiler. Esto por suerte, tarde o temprano petará.

3 respuestas
B

#12 la famosa hambruna del 77

B

#46 claro, por eso los trueques y demás no existieron... Se nota que entiendes.

Y pensar que haber dinero es capitalismo aún lo demuestra más.

Qué ridículo

2 respuestas