F35 para el ejercito español, un acierto, economicamente posible?

Fox-ES

#168 Que reduzca su huella de radar no lo hace invisible solo difícil de localizar. Y sí, cuando abra el compartimento de armas se verá la huella y los sensores automáticos la detectarán.

Ningún avión o proyectil portado por aviones aparte del F22 y el Typhoon tienen la potencia para escalar Y operar a ese nivel entre 40000 y 50000 pies. Por mucho que te duela.

Los Typhoon suelen moverse a velocidad de supercrucero, eso es a 1'3M. Un F35 es detectable fácilmente a 30km (lo que es muy buen furtivo) e intuible a partir de los 60km, el proyectil sale de una plataforma que avanza aproximadamente 1M a 30km (siendo generosos) y alcanza su velocidad máxima de 3'4M justo antes de su máximo rango 120km. Así de memoria, el proyectil tiene 15-16 segundos sí el piloto del Typhoon está dormido y lo alcanzaría a los 10-11s en caso de ir en linea recta. El F35 opera sobre 35000 mil pies (realmente bastante más abajo por su tipo de misiones) y el Typhoon a 42000 y puede ascender con facilidad bastante más. La sustentación del proyectil es menor por lo tanto su autonomía y maniobravilidad se reducen drásticamente. Así que lo alcanzaría a los 13-14segundos. Eso estando el piloto dormido y los sensores de respuesta automática apagados o inhabilitados. Si tan pronto ve algo raro en el radar asciende y usa postquemadores se olvida del problema si maniobra también puede esquivarlo con facilidad.

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php

https://www.eurofighter.com/capabilities.html

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hamai

Bueno, ya veremos si son buenos o no los f35 cuando Israel se lance a petar cosas con ellos.

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Kenderr

Otro lugar donde hubo interesantes combates aereos fue en:

https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_Argentina_en_la_guerra_de_las_Malvinas

https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Pakistani_Air_War_of_1965

https://en.wikipedia.org/wiki/East_Pakistan_Air_Operations,_1971

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Fox-ES

#182 Los F35i son buenos. Están muy especializados en guerra electrónica y misiones de flanqueo a bombarderos sin ser detectados por su escolta.
El F35 base está bien en muchas cosas pero no destaca especialmente en nada y ese es su problema no tiene una utilidad específica sobre otros aviones y se ve relegado a un papel de apoyo por lo brutalmente buenos que son sus sensores y lo malo que es en combate directo. A menos de 20 kilómetros es una diana para cualquier avión especializado en combate cercano.

La gente se olvida que UK, CA o NW aceptaron la inversión porque eran aviones que iban a ser muy baratos (cuestan lo mismo que un EF y no tienes capacidad para producir tus propios recambios).

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benitoll
#181Fox-ES:

Que reduzca su huella de radar no lo hace invisible solo difícil de localizar.

Yo no he dicho lo contrario xD

#181Fox-ES:

Y sí, cuando abra el compartimento de armas se verá la huella y los sensores automáticos la detectarán.

Es verdad, con los sensores mágicos del Typhoon. ¿Eres consciente de que abrir las compuertas solo aumenta la firma de radar (y no tanto como en un F-117), y no las firmas infrarroja ni visual?

#181Fox-ES:

Ningún avión o proyectil portado por aviones aparte del F22 y el Typhoon tienen la potencia para escalar Y operar a ese nivel entre 40000 y 50000 pies. Por mucho que te duela.

El techo de vuelo del F-35 está clasificado (aunque se mencionan en varios sitios precisamente los 50000/60000 pies, empatando o superando a F/A-18, F-16, F-14, Tornado, Gripen, Rafale y frente a los 65000 del Tifón, F-15, F-22...), pero lo que dices es flagrantemente falso, prácticamente todos los misiles aire-aire de medio alcance de las últimas 3-4 décadas pueden superar las prestaciones cinemáticas de cualquier caza a cualquier altitud (si no no tendrían sentido), a las velocidades que van la baja densidad les afecta menos que incluso a sus objetivos más difíciles. Y que digas "que me duela" ya es delirante, mírate en un espejo macho que el que parece querer negar o modificar la realidad constantemente eres tú.

#184 el tema de Israel no es que su tecnología sea necesariamente superior, es que ya han necesitado imperativamente desplegarla y usarla a gran escala. Pero esa experiencia la han compartido precisamente porque para ello han recibido ayuda de sus aliados. No creo que equipen su tecnología porque ni siquiera ellos mismos piensen que sea (relevantemente) superior, sino porque les conviene económicamente y/o para aprovechar el know-how que ya tienen sus pilotos, ingenieros, técnicos de vuelo, operarios, etc sin tenerles que volver a entrenar.

Solo el radar del F-35 (casi cualquier radar AESA en realidad) ya es una plataforma de guerra electrónica excelente, y aparte del radar tienen equipamiento especializado.

#184Fox-ES:

A menos de 20 kilómetros es una diana para cualquier avión especializado en combate cercano.

Si un F-35 se encuentra a menos de 20 kilómetros de un adversario activo, el piloto del F-35 ha cometido como mínimo una serie de errores graves, o se han alineado los planetas en su contra.

#184Fox-ES:

y lo malo que es en combate directo

No es peor que un F/A-18 o un F-16. No me vayas a citar el supuesto dogfight que no era un dogfight y en el cual el fly-by-wire (precisamente lo que se estaba probando) estaba "capando" la maniobrabilidad del F-35.

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garlor

#181 un misil sustentacion? o.O

Fox-ES

#185 Vale, me he explicado mal. El proyectil, evidentemente, se mueve mucho más rápido que cualquier avión (como puedes percibir en mis cálculos) y este depende de su mayor sustentación y maniobravilidad para ganar tiempo (si tuvieran ambos combustible infinito siempre sería alcanzado). En este caso también destaco que el EF opera a mayor altitud que el F35 lo que dificulta la aproximación.
En baja altitud el Typhoon pierde bastante y cazas como los Gripen me parecen mejores en ese sentido. Pero como atacar desde arriba da cierta ventaja veo mejor los EF.

El problema de los EF es su radar.

2 meses después
Lexor

http://politica.elpais.com/politica/2017/06/04/actualidad/1496587476_818546.html

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15 días después
benitoll
3 meses después
Lexor

al final parece que nos unimos al selecto club poseedores de este bicho
en meneame ya ha habido intento de desprestigio convenientemente ridiculizado :cry: :cry:
https://www.meneame.net/my-story/anmarmor/rajoy-gastara-mas-6-000-millones-f35-mayor-fiasco-aviacion

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C

Que bien, un monton de miles de millones mas tirados a la basura para que cuatro mataos se hagan pajas con el ejercito y cuatro mafiosos hagan negocio con el mantenimiento a costa de los impuestos de todos.

Soy_ZdRaVo

#190 vendrán ahora todos los que se tragan propaganda rusa "porque ellos no compran información imperialista" a decirnos que es el peor avión jamás creado.

La realidad? En los últimas pruebas conjuntas en Nevada los F-35 humillaron a los EF españoles

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B

¿Y estos aviones para qué se usan?

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MOAR

El único sentido que tendría esto sería para sustituir a los harrier de la armada, cosa que me extraña cuando en 2016 estaba presupuestada su renovación, teniéndolos en servicio hasta 2034.

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granaino127

Bueno, para la marina es una buena opción... había que sustituir los Harrier 2 y era la única opción que contaba con un modelo de despegue vertical

#194 Para eso los quieren. Para la armada.

De todas formas, igual no se desechan los Harrier II... igual se mantienen como suplemento.

C

#193 Para comprarle repuestos a colegas de los ministros.

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Jorgew

pa achantar a los catalanes y disparar a los moros del isis pium pium pium

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B

#196 eso seguro, pero a parte de todos los chanchullos, ¿qué utilidad real se le da a estos aviones? ¿Para qué se usan?

#197 Sinceramente y desde la ignorancia esa es la sensación que me da, por eso pido iluminación en el tema

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sephirox

.

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E

#199 Gasto en sanidad en 2016, 70.600 millones de €. Gasto en defensa, 12.000 millones. Casi 7 veces más gastado en sanidad. Comprar un par de aviones no va ni a solucionar los problemas de sanidad ni es la raíz de nada. Por esa regla de tres dejemos de gastar en fiestas, dejemos de gastar en mantener jardines... aquí todos los gastos son inútiles si se hacen en algo que no es de tu agrado.

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C

#198 En teoria son para superioridad aerea y ataque a tierra, es decir, tirar otros aviones y bombardear. En la practica sirven para lo mismo que el resto del ejercito, gastar dinero tontamente en mantener a los besabanderas con la polla parriba creyendo que pintamos algo militarmente.

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Lexor

#198 por que no vivimos en un mundo perfecto donde si estuvieramos al 100% desarmados se nos respetara la soberania
o te refieres exactamente a este tipo de avion? porque no tenemos portaaviones con lanzadera y deben despegar en vertical, lei que aparte tienen unos radares del copon y servirian como punta de lanza para recabar informacion en territorio enemigo

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E

#201 ¿Y para qué quiere los aviones Francia? ¿O cualquier país que no sean EEUU, Rusia o China? O el ejército mismamente. ¿Todos están equivocados menos tú?

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sephirox

.

3 respuestas
Rhanok

Perdonamos 40000 millones a los bancos mientras ellos desahucian,muchos niños en Barracones estudiando,las becas las quitamos,Inversión en I+D 0, dejamos que lamayoria de titulados se vayan a otros paises a que aprovechen la inversión,jodemos la hucha de las pensiones,uno de los paises con mas pobreza infantil,un pais con las zonas de Europa con mas paro,invertir en sanidad y en justicia como que no es eficiente,amnistias fiscales a amiguetes ilegales, tenemos la clase politica mas corrupta de Europa que se compra Avioncitos para aparentar que somos algo, etc....

Y luego la borregada del A por ellos.

Cada uno que saque sus conclusiones.

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Lexor

#204 y perejil :clint: ? lo digo en serio, fue un tanteo por parte de marruecos para ver como reaccionabamos

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B
#202Lexor:

por que no vivimos en un mundo perfecto donde si estuvieramos al 100% desarmados se nos respetara la soberania

¿Cómo sabes eso? Osea lo del mundo perfecto estamos de acuerdo, pero el respeto a nuestra soberanía ¿cómo puedes estar tan seguro?

#203 No es estar equivocados o no, es si los motivos son los correctos o no, o si los motivos que nos dicen tener son los reales o hay otros detrás. Que ya digo, yo lo desconozco, simplemente me gustaría comprender más

2 respuestas
granaino127

#198 la versión que les interesa es la de despegue vertical para la armada.

¿El propósito? Sustituir los Harrier II.

¿Y para que los quieren? Pues es un avión que permite a la armada transportarlo y desplegarlo desde cualquier barco que en la cubierta tenga espacio para el avión... se encargarían de realizar
bombarderos y ataques a objetivos terrestres principalmente.
Básicamente buscan suplir el rol del Harrier II con un avión de nueva generación y es el único del mercado..

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E

#204 Vuelvo a repetir lo mismo. ¿Qué enemigos tiene Francia? ¿O Alemania? ¿O reino unido? Y aquí puedes poner a cualquier país con ejército que no sean EEUU, Rusia o China. ¿Para qué lo quieren ellos? ¿Todos están equivocados menos tú?

#205 NADIE perdona nada a los bancos. Lo que se ha hecho es comprar esos bancos y tratar de recuperar lo que se pueda de la inversión. Esos bancos han dejado de ser lo que eran. Si no se consigue recuperar la inversión tras sanearlos, simplemente se da por perdido lo invertido porque ves que no hay forma de recuperarlo que es muy distinto.

#207 Los motivos es que necesitas tener un ejército acorde a tus necesidades por múltiples razones. Para empezar nosotros estamos en uno de los enclaves más importantes de Europa. No podemos permitirnos no tener ejército. Formamos parte de una alianza donde tenemos que tener algo para poder luego reclamar ayuda en caso de ser necesario. También forman parte de un elemento disuasorio. Precisamente no tener problemas no significa que no necesites ejército si no que precisamente tenerlo, te evita problemas. Podría seguir pero todos esos motivos son los que hacen que todos estos países sigan invirtiendo en ejército a pesar de que hace mucho que ninguno de ellos va a una guerra como tal.

3 respuestas
-tarkens-

Vuelve el temor de Romeva