La GRAN MENTIRA del genocidio indio en América.

B

#90

#90Zegatron:

Dejemos claro que todos hacen una deformación partidista de la historia, el fascismo y sus retoños actuales son un ejemplo perfecto de apelación a un pasado glorioso (gloriosamente penoso) que nunca existió. Se va incluso mas atrás y de la misma manera que se vendió el golpe del 36 como una cruzada o como una segunda reconquista se vende la politica antimigracion o antifeminista como otra reconquista, la vuelta de los valores del tortazo en la cara y la bandera en el pecho.

Bueno, hay un uso partidista por que se permite, la izquierda tiempo ha renunció a la idea de España y compró un relato negrolegendario en el cual España es el origen de todos los problemas actuales.

Te compro la postura de la reconquista, para mi como tal no hubo porque presupone establecer que España existía en siglo VIII, y me niego a comprar esa idea, España como nación no existe, pero es que España, se configura como imperio, primero dentro de la península, y seguidamente con su expansión por Hispanoamérica, y ahí esta tu error (inducido obviamente porque tu punto de partida es la visión derechista que se hace de la idea de España), y caes sin quererlo en el primer párrafo, tu has renunciado a la idea de España y necesitas utilizar la que te da la derecha, que está presente en todo tu post.

Los musulmanes en España no fueron salvajes, sería un anacronismo tratar lo que voy a llamar la España musulmana como salvaje, pero no era ni por asomo el crisol de culturas que desde ciertas izquierdas antiespañolas se pretende (Teresa Rodriguez, en concreto, pero no encuentro el video con el discurso que se marcó), con origen en la elección de lso colores de la bandera de Andalucía y la elección de Blas Infante como figura que represente un pasado ¿musulman? Te tienes que reir que si lo que se pretende es enarbolar un nacionalismo tengas que agarrarte al Islam.

#90Zegatron:

Porque los musulmanes aquí fueron unos salvajes pero los habitantes de America deben estar agradecidos cada dia.

Agradecidos? No nos pasemos, los indígenas precolombinos deben saber que España les integró y lso convirtió en siervos y súbditos, que la Iglesia Católica con la escolástica como herramienta los convirtió es personas (en el contexto de la época) y que eso impidió abusos, como pone de manifiesta las Leyes de Burgos en el 1512. No es por comparar... pero ningún imperio de la época hizo eso, deben saber (bueno, y saben) que España fundaba ciudades con universidades y que les dió el bien más preciado de la época, y que podemos tratar como tecnología, que fue el idioma, y es que a fin de cuentas, tanto en Álava, Cartagena de Indias o la Pampa, formaban del mismo órgano con carácter universal, el Imperio Español. Por lo que, un indígena deberá estar orgullo al mismo nivel que lo deberá estar uno de huelva o de Gerona, y ahí que cada cual determine el grado.

#90Zegatron:

A todo esto se le añade el hecho de que juzgar con nuestros ojos los hechos del pasado no puede llevar a engaño. Pero claro, de nuevo llegamos al uso politico, partidista, interesado de esto.

Aquí, vuelves a reincidir en que tu postura viene marcada por la Derecha, y es sintomático en la izquierda, se reniega de la idea de España y se le señala como problema fundamental.

#90Zegatron:

A algunos os preguntaria si lo que os molesta es esa falta de conocimientos historicos en la sociedad o que la imagen (inventada) de España sea criticada. Pero ya se la respuesta.

No es falta de conocimientos históricos, es que por desgracia, en España la Leyendanegra ha entrado hasta el fondo y se fomenta desde el ámbito universitario, el posmodernismo indigenista es un problema, y nos aleja de Hispanoamérica y nos divide, porque España mira donde no debe, mira a Europa, y debemos mirar a Hispanoamérica.

Y es que, ¿quién se beneficia? Pues un mundo anglosajón interesado en mantener como patio trasero a Hispanoamérica, que están constantemente intentando eliminar los vestigio que quedan de ese imperio, la religión y el idioma, y no centramos ese enemigo, estamos avocados al fracaso, Nos odian en Europa, no soportan que fuéramos imperio, y ante los desmanes que ellos si cometieron, solo les queda la equiparación, por eso hay que combatirlo.

Edito: Y para ocntinuar el último párrafo, joder no pocas veces se ha comparado la expulsión de los judios con el holocausto nazi, es que clama al cielo que sea comparable una expulsión cuyo objetivo era la conversión con un plan de exterminio, es que no me jodas, y desde aquí no se combate se permiten esas barrabasadas.

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texen

#91 Considero que la dificultad radica en combatir un discurso que, aunque falso, ya ha sido instaurado y es promovido por las instituciones y partidos tanto allí como aquí. Los ignorantes se cuentan por millones y no parecen proclives a cambiar.

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B

#92 no ignorantes tampoco, sino que no se ha combatido el relato, y más aún cuando el filósofo de cabecera de muchos en España es Ortega y Gasset que alimentó esta mierda de tesis de que el problema es España en "la España Invertebrada", en donde se continúa el relato, y combatir un relato es muy complicado, pero se debe hacer.

Yo no soy ducho, ni experto, pero recomiendo encarecidamente ver este video,

Y es que es preclaro, luego se podrá estar de acuerdo o no, pero la postura que tiene la desarrolla y muchos de los argumentos que defiendo los saco de aquí (pongo en copia a @sephirox que nos encanta), y de otras lecturas.

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ElDestroyer

#93 +1. Como ya he defendido muchas veces, Gustavo Bueno supone un antes y un después en la forma de interpretar la historia de España. Hoy en día no se puede intentar abordar el problema de España obviando las coordenadas que ofrece el materialismo filosófico. Hay que o bien citar o bien intentar desmontar la obra de este hombre, sino cualquier intento de abordar el tema se queda cojo.

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P

«Si hay algo que podemos aprender muy bien de los anglosajones es de su tradición de hacer un buen ensayo divulgativo sobre su historia. Algo que en España, lamentablemente, no se ha hecho durante mucho tiempo», explicó el escritor Santiago Posteguillo sobre la capacidad de los creadores de las Islas Británicas y de Estados Unidos a la hora de crear un relato con el que la sociedad pueda conectar fácilmente.

Polakoooo

Una cosa que no me cuadra es que parece que mucha gente ve muy mal que se juzgue con criterios actuales los hechos del pasado (y quién no), pero solo siempre y cuando las conclusiones sean negativas. Cuando son positivas entonces sí, entonces se puede juzgar con criterios actuales para ensalzar lo bien que se hizo en el pasado. O se juzga o no se juzga, pero lo que no puede ser es que sea un argumento que solo vale cuando se pretende criticar la historia, y sea perfectamente válido cuando se trata de blanquearla.

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P

#96 y si se juzga, se juzga a todo el mundo y todos los imperios por igual.

JuandeGod

bueno......pues ya estamos todos ehh jajajja

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B

Pues seré un hippie colgao pero el hecho de que los ingleses fueran peores y que los romanos conquistaran la península no quiere decir que los españoles no hicieran nada malo. La historia negra bien en erradicarla, pero tampoco hay que crear la leyenda de luz, ciñámonos a los hechos

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JoramRTR

No hay nadie vivo para recordarlo, ni de los que lo sufrieron ni de los que lo cometieron, en serio soy el unico que piensa que es un postureo estupido todo esto?

2 respuestas
E

Musulmanes reclamando disculpas lul

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JuandeGod

#100 yo te apoyo

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JoramRTR

#101 Es para decirles que pidan ellos disculpas por el 11-M y el atentado en las ramblas, seguro que ellos tienen mas en común con esos terroristas (que sera poco o nada lo que tengan en comun) que yo con los conquistadores.

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E

#103 sobre el segundo te doy la razón, sobre el 11-M sabemos tan poco que no cargaría la responsabilidad tan ligeramente.

Karch

#100 en parte si es postureo a lo Trudeau/Obama

B

#98 Pero esto que es xDD.

Aquí se suma todo el mundo.

golix

#99 Pero todo hay que mirarlo con respecto a su epoca y su contexto, en mi opinion, como ya han dicho por ahi, juzgar los hechos de hace 500 años con nuestros estandares para sacar alguna conclusion, es totalmente erroneo

B

#98 es gracioso porque no se conquistó más que unas tierras, debiendo ser si acaso los descendientes de ellos los que deberiamos, en todo caso, exigir algo.

Menudo circo.

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H

#108 Se les puede pedir perdon siempre y cuando ellos nos pidan perdon primero por invadir la peninsula no?El rollo victimista de los musulmanes siempre me hace bastante gracia por que ellos fueron conquistadores durante muchos siglos a lo largo y ancho del mundo xD.

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JuandeGod

repito lo mismo que con lo de america, las leyendas negras el bienquedismo y el todos semos amijos se estan cargando el poco sentido que quedaba de la sociedad. Luego que no servimos los historiadores........creo que hacen mas falta que nunca, pero no desde un punto de vista parcialista sino intentando ser objetivos.
Una pena vaya........
#108 la reconquista es un periodo convulso con multitud de variables y que no solo se dirigió en una única dirección, hay mil casos de alianzas entre cristianos y musulmanes para derrotar a otros reinos cristianos o a otros reinos musulmanes. Todo entendido desde un punto de vista geopolitico del momento.

#109 no se puede pedir perdón por algo que no se ha hecho por la nación española ( y que conste que no soy nacionalista) la reconquista fue un proceso complejo, tal y como ya he explicado arriba. No fueron españoles los que tomaron parte en la reconquista igual que no fueron solo musulmanes los que tomaron parte en la "conquista islámica". Se obvian procesos mas complejos como la aculturación, los intereses pactistas de las facciones en conflicto e incluso intereses personalistas de las élites del momento.
La simplificación de la historia lleva a errores garrafales como este y como otros. ( Perdón por la pedorata)

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H

#110 La cosa es que ellos creen que debemos pedir disculpas por que creen que los musulmanes de aquella epoca son sus ancestros igual que los que llevaron a cabo la reconquista los nuestros entonces si nosotros debemos pedir perdon ellos igual por que fueron sus ancestros los que invadieron la peninsula.

Antes de pedir perdon nosotros lo deberian pedir ellos primero es bastante absurdo.

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Karch

#111 la diferencia es que de la dinastia omeya no quedan herederos legitimos que controlen un estado y son ciudadanos de los cuales muchos incluso son españoles como tu yo, mientras que el actual Reino de España se considera el heredero de las monarquias hispanicas, las cuales si expulsaron a los musulmanes y tambien a los judios, los llamados sefardies, que si que han recibido reconocimiento del estado

Aprobada definitivamente la nacionalidad española a los sefardíes
La ley que abre un plazo de tres años para lo que el Gobierno considera la "reparación de una injusticia histórica"

Fuente: El Pais

edit: Agregar que a mi me parece una gilipollez, pero su logica tiene

2 respuestas
H

#112 Culpar unicamente a la monarquia hispanica o a la dinastia omeya me parece igual de estupido que su reclamacion la verdad.

JuandeGod

#112 error por parte del bienquedismo español de reconocer una chorrada de la cual no debemos ser herederos. Que el gobierno español este integrado por ineptos no es óbice para darle la razón a cuatro señores que escriben la historia a su interes.
Por si te interesa.....aunque sea solo irónico, ( todo visto desde el intento de legitimación proveniente de los nacionalismos decimononicos) marruecos debería pedir perdón a España ( todo esto entiéndase desde la ironía) al considerarse la dinastía alauita descendiente de Mahoma. Permiteme

Para que no te pierdas; En azul figura el califa Uthmán, uno de los cuatro califas ortodoxos(es el nombre que se da en la tradición musulmana sunní a los cuatro primeros califas que sucedieron a Mahoma, desde el 632 al 661., es decir su familia directa). En verde, los califas omeyas de Damasco. En amarillo, los emires omeyas de Córdoba. En naranja, los califas omeyas de Córdoba. Por lo tanto al considerarse descendientes de Mahoma deberían de pedir perdona no crees?

karlosin

a ver, esas palabras hay que atribuirlas al podemos de mexico, es como si pablo iglesias empieza a hacer declaraciones sobre ee.uu, habla por él y los podemitas, no por los españoles.

L

No hubo genocidio. No hay que pedir perdón por nada.

L

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Visser

Los españoles que fueron de turisteo a las americas a practicar genocidio.

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JuandeGod

#117 ahora pásaselo al señor mexicano nieto de españoles de Cantabria a ver si lo entiende xDDD

1 respuesta
L

1505:
"Y no consientan ni den lugar que los indios reciban agravio alguno en sus personas y sus bienes, mas manden que sean bien y justamente tratados, y si algún agravio han recibido, lo remedien". Testamento de Isabel la Católica.

275 años después:

1780:
“La extensión gradual de nuestros asentamientos forzará ciertamente a retirarse al salvaje como al lobo; ambos son bestias de presa aunque difieran en su conformación. Nada podría obtenerse de una guerra contra los indios como no fuera el suelo en que viven y este puede ser conseguido mediante la compra con menores gastos y sin derramamiento de sangre.” George Washington, en una carta dirigida a un Comité del Congreso.