#90 reserva militar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Reserva_militar
Los numeros en personal se pueden aumentar drasticamente en el momento de entrar a una guerra...
Sobre el Tiger... Es uno de los fallos de la guerra xD. Los alemanes habrían pillado igual sin EEUU entrando por el otro lado, lo que pasa es que simplemente se hubiera alargado la agonía.
#91 Claro que hubieran pillado igual si no hubieran entrado los americanos por el otro lado, pero esto sin petróleo. Si lo hubieran tenido, hubieran seguido owneando a cualquier país que se les antojara, como hicieron al principio.
#92 No.
Simplemente se tiene mucho el mito de que los alemanes eran invencibles.
En el 41 pillaron a las puertas de moscú, en el 42 pillaron a las puertas de Stalingrado y en el 43 pillaron en Kursk, se tiene construido un mito de invencibilidad alemana porque los uniformes eran muy bonitos xD pero no eran tan la elite.
El Tiger y demás invenciones son un fracaso, apenas se podian producir y era un follón logístico necesitar piezas para 2937801293 modelos diferentes de tanques mega complicados aparte que al no poder hacer formaciones grandes como con los Panzer IV el concepto de Blitzkrieg y de división acorazada se iba practicamente al garete.
El problema en Rusia fue un problema grande, estaba mal planeado desde el principio, Halder se quejo, Rundstedt se quejo y Guderian cuando se le fue un poco el flipadismo también se quejo.
Lo que hizo temblar europa en el 39 y el 40 no fue más que una visión diferente de hacer la guerra y una cosa tan "tonta" como poner radios en los tanques. (Aparte de superioridad numerica en muchas campañas).
#92 Estas diciendo que alemania perdio la guerra porque no tenia petroleo?, discrepo mucho.
Si fuera en los 80-90 confiaria plenamente en Rusia, ahora mismo no veo yo a Rusia con el suficiente potencial como para invadir EEUU, puesto que la guerra terminaria con una invasión o por el uso de alguna bomba atomica.
Creo que ganaria EEUU.
#95
No soy vuestro profesor particular de la segunda guerra mundial y ademas me tengo que ir a comer.
Asique lo dejaremos en has dicho una autentica gilipoyez.
#97 Cuando puedas ilustrame. Señor panzer avatar 
. (Si lo prefieres, por privado cuando tengas tiempo).
#92 yo no creo que fuera el petroleo lo que hizo perder alemania la guerra, quizas con unos años aguantando y pudiendo haber sacado el caza a reaccion y con petroleo si hubieran ganado, pr es que con la entrada de Estados Unidos y lo aparentemente rapido que se hicieron con los japos cuando parecia que iba a durar mas y con las bajas de rusia se hizo insostenible, la cagada es que hitler cuando invadio rusia solo tendria que haber tirado para el caucaso y esperar unos meses para empezarle la guerra y no intentar ir a las puertas de las ciudades grandes pq el pensaba que si caian las 3 ciudades mas importantes de rusia, los rusos se rendirian pr se equivoco...si hubiera ido al caucaso y mantenido sus lineas en polonia, la cosa quizas hubiera cambiado...ademas del mito que la bomba nuclear la desarrollaron los alemanes con el mito del submarino ese que capturaron los aliados...
Yo creo que por población, EEUU tiene el doble de habitantes que Rusia, en una guerra larga eso es una gran baza, luego el presupuesto militar que tienen los EEUU, sus cientos de bases repartidas por todo el mundo, veo muy dificil una hipotética victoria de Rusia la verdad.
#88 La poblacion es la capacidad de reclutamiento de un pais, no solo indica infanteria disponible, eso solo cuando estas en las ultimas, indica cuantos barcos, aviones y tanques puedes tripular y durante cuanto tiempo.
Alemania invencible? xDDDDDDDDDDDDDDDDD
Muchos historiadores están disconformes.De echo, es un tópico el decir " Si los nazis hubieran echo esto (o hubieran planificado mejor), ahora estaríamos teniendo pesadillas con el hombre del saco ario".
Es que es de chiste por qué Hitler tuvo una suerte tremenda en las fases tempraneras de su planificación, empezando por el intento fallido de asesinato del 38. Pero lo que ya tira por tierra cualquier posibilidad de victoria (Del bando que fuera) era la Unión Soviética. Al fin y al cabo Stalin se lo podía mirar todo desde la URSS y esperar a atacar cuando le viniera en gana, sólo cambiaría el trozo que se quedaría una vez hubiera ganado.
Bueno, sólo hay que ver el mapa, a ver quien tenía cojones a dominar la URSS.
El único gilipollas fué Hitler, el desenlace lo conocemos todos.
Más info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#Underestimated_Soviet_potential
El siguiente mito es pensar que Hitler fué un genio maligno o algo, cuando tuvo suerte y buenos consejeros. Sus grandes contribuciones reales fueron el escape de 300.000 Aliados de la batalla de Dunkirk y la cancelación de la Battle of Britain cuando todo le soplaba a favor.
En cuanto al tópico, si USA y Rusia se pegaran ahora, estaríamos todos muertos entre botones de la mano muerta y demás barbaridades, así que la cosa quedaría en derrota de la raza humana y en empate para la tierra en general.
#107 Lo que no sabeis es que el cuenta a Polonia, los paises nordicos todo el caucaso las provincias ex-sovietas incluida afganistan Mongolia que pasaba por ahi y China que tambien tiene una bandera roja.
Pues los alemanes perdieron la guerra por culpa de Hitler, en mayor medida, y por culpa de Goering, tambien en gran medida, pero como Goering estaba ahi gracias a Hitler, Hitler sigue siendo el maximo responsable de la derrota de su pais.
Era un cabo de la primera guerra mundial con delirios de Mariscall de campo, cuando invadio Polonia la jugada de la salio bien de casualidad, porque si Francia hubiera atacado Alemania en ese momento, alemania no isponia de sufcientes efectivos para defender su frontera occidental, los generales le avisaron, Hitler hizo como siempre lo que le salio de los cojones, y le salio bien la cosa, de ahi en adelante se creyo que era Alejandro Magno.
Dices que los Alemanes chuparon a las puertas de Moscu, cuando a Moscu no llego el ejercito leman, solo hubo alguna escaramuza a las afueras con una incursion de un regimiento de las SS.
HItler dudo, varias veces, estando sus tropas avanzando a pasos agigantados por rusia, sobre si atacar Leningrado o Moscu, con lo cual se perdio muchisimo tiempo, por su estupidez, y llego el invierno, y los tanques atascados, los motores congelados, y los soldados muertos de frio.
Los rusos se rendian a miles al empezar Barbarroja, pero los Alemanes no se portaron nada bien con los invadidos, ni con los prisioneros, asique los soldados rusos empezaron a asimilar que mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer.
En la batalla de Inglaterra, la luftwaffe tenia ya casi conseguida la superioridad aerea, creo q el momento en que la RAF estaba mas ahogada, no llegaba ni a los 300 cazas. Churchill ordeno bombardear Berlin, y Goering y Hitler quisieron venganza, y asi los objetivos pasaron de ser aerodromos de la RAF, a ser ciudades, la RAF pudo respirar, y ya se sabe como acabo aquello.
Goering era un completoo inutil que solo tuvo la suerte de heredar la luftwaffe de su genio creador(que no recuerdo su nombre) pero no supo ni usarla como debia, ni adaptarla a las diferentes fases de la guerra.
Otro error, sobre el me262, que se retraso mas de un año por culpa de hitler, y por culpa de hitler se uso tambien como caza bombardero, en vez de como caza o interceptador, que era la tarea para la que estaba diseñado.
Sus ansias de invadir Stalingrado en vez de pasarla de largo. Y eso que los Alemanes llegarona controlar el 80% de la ciudad
En Kursk Hitler se empeño en en mantener la iniciativa de la guerra, cuando los alemanes ya no estaban en condiciones de llevarla, si hubiese esperado al ataque ruso, la cosa habria sido diferente.
Aunque hay que tener en cuenta que en realidad Alemania obtuvo una victoria pirrica en Kursk, ya que causaron muchas mas bajas a los rusos que los rusos a ellos, siendo los alemanes los atacantes, y superando campos repletos de minas.
Y respecto a Normandia, Rommel y Rudstel tenian planes diferentes, y Hitler no spuo decidirse, asique hizo un plan intermedio que era malo a rabiar. Ademas de tardar siglos en dejar que los generales movilizasen las tropas que habia en Caen hacia Normandia, porque Hitler seguia convencido de que el de Normandia era un desembarco de distraccion.
Bueno y muchas mas, que o no recuerdo no no las se, pero cagadas de Hitler hay miules.
Como todos los beligerantes, los altos mandos alemanes cometieron sus errores, pero los mas graves y los que cambiaron mas el curso de la guerra fueron los que en mayor medida dependieron de Hitler.
Y la cagada de Dunquerque ya la conto #106
Y la produccion de tanques y demas ya es tema a parte, pero yo creo que los Alemanes, necesitaban un tanque que fuese superior a los rusos, no les habria valido con tener un t34, porque numericamente les habrian superado, asique no les quedaba otra que la calidad.
Hubo regimientos de tiger con ratios de victorias 14 a 1. Algo especial tenia el Tiger, para que ni siquiera el panther, que lo trpilico o cuatriplico numericamente, tubiese tantos ases como los tiger. Quizas por la politica de entregar el tiger a las mejores tripulaciones, eso ya no lo se.
El caso es que necesitaban un buen tanque de ruptura capaz de aguantar ostias a deguello, y avanzar por la estepa. En Leningrado creo que fue, hubo un tiger con mas de 100 impactos que seguia en operativo.
PD: En la guerra Rusia vs EEUU ganaria USA seguramente, pero tened en cuenta que los yankees que van a guerras a 7000 kilometros de distancia, cuandoo vuelven a casa siempre acaban traumatizados, la poblacion civil nunca se ha sentido amenzada realmente por una guerra, asique si rusia consigue de alguna manera que la poblacion civil sufra la guerra en primera persona, se acabarian desmoronando.
Siemrpe he estado deacuerdo en eso. En realidad no se a que viene el comentario de antes xD.
Soy consciente de que no llegaron a moscú pero si se acercaron, soy consciente del random desvio hacia Ukrania de unidades acorazadas del grupo de ejércitos centro.
Claro que perdio por culpa de hitler, pero aún sin él no eran invencibles. Hay un Germanyfagismo bastante extendido hoy en dia.
También un gran error de hitler (y de los oficiales de artilleria todo hay que decirlo) fue el inmenso papel que se dio a los cañones autopropulsados en la producción aparte de la enorme variedad y complicadez de tanques. Cuando Guderian se puso como inspector de las tropas acorazadas dijo que eso y el que no se repusieran las divisiones acorazadas con Panzer IV en favor de producir "maquinas milagro" de las cuales se producian decenas a veces, fue uno de los grandes fallos y así lo creen muchas personas.
Un error enorme de Hitler también fue el trato que dio a los pueblos invadidos del Este, generando partisanos en vez de aliados.
Que los alemanes perdieron por culpa de Hitler, estamos deacuerdo lo que no entiendo es cual es la gilipollez que tu dices. Supongo que te referias a lo de la radio.
Sobre la producción de tanques... el problema es cuando una división acorazada no esta en pleno funcionamiento porque no tiene los tanques necesarios para hacer los ataques en masa de carros que tanto exito tuvieron a principios de la guerra, y encima, no paran de enviarse tigers y demás en numeros escasos, además que olvidaron el factor sorpresa y los utilizarón por primera vez en zonas pantanosas de leningrado :/. Se mire por donde se mire hubieran perdido por mera capacidad industrial, los rusos podían pagarse el privilegio de atacar los tiger frontalmente incluso embestirlos con los t34 porque habían varios frescos en ese momento saliendo de la cadena de montaje.
Sobre el Tiger también es sabido que a ellos se les asignaban las mejores tripulaciones llenas de ases. Aunque un tiger te haga 14 a 1 si no puedes mantenerlos funcionando (que ocurría a menudo) y además, los contrincantes te sacan 10 tanques como si nada...
#113 se dice que chuparon porque se comieran una preciosa contraofensiva en Moscú , de hecho en la plaza roja con los alemanes a cuanto estaban 3km o 10km no recuerdo seguían haciéndo desfiles xd
Y bueno lo que has contado son las muchas de las miles cagadas es lo que tiene en vez de escuchar a gente como von Manstein escuchar a un megalómano.
#114
No la gilipoyez fue que parecio que decias que los alemanes tenian un ejercito de chichinabo, cuando a mi entender, podrian haber invadido Rusia sin despeinarse.
Ten en cuenta una cosa CAFE-OLE que en su día la hable con Kak1ta.
Nos podemos poner a teorizar 100.000 cosas si no hubiera estado la mano de hitler, pero en ese caso también se puede hacer uno la pregunta ¿Que hubiera pasado si las purgas del ejército rojo no hubieran ocurriedo? Tujachevsky, si no hubiera muerto quizá la cosa sería diferente.
Nos tenemos que ceñir a los hechos y en la práctica le fue imposible a Alemania vencer y probablemente, sin hitler, hubiera sido lo mismo por capacidad industrial.
En las memorias de oficiales Alemanes se nota el fanatismo extremo y intentan mucho dar a ver que hubieran podido invadir Rusia, pero es algo clásico de las mentes militares. Muchos militares no tuvieron la visión estrategica de la guerra realmente moderna, la importancia de los recursos. Por ejemplo, Guderian era del parecer que con la toma de Moscú la guerra hubiera sido vencida sin más, pero todo eso es teoria y parloteo militar puro.
Nadie ganaría, con la guerra solo gana el dolor, el sufrimiento, la muerte. Son dos tios que quieren mas poder y mandan a jóvenes a morir mientras ellos estan en un sillon comodo de un edificio lujoso.
Con la guerra perdemos todos. He dicho.
#108 Thumbs up!
Ya que el thread está totalmente desviado a ver cómo de gorda la tenía la "Güermak" o lo chunga que es la misma guerra, ¿por qué no hacerlo de frases de lo guay que es?
Yo me quedo con la de Patton de "De todas las empresas humanas, la mayor es la guerra" y la de Hermanos de Sangre (el libro) cuando mencionaban que una de las mejores cosas de la guerra era el espectáculo. A veces asqueroso, pero siempre grandioso.
