#72 Si es con lo que os estais frotando las manos los liberales, cuando el 99% del trabajo lo hagan robots, los cuales pertenezcan al 0.1% de la gente, es cuando estareis felices.
Habrá un 0.1% personas con sus robots haciendo el 99% del trabajo, el otro 1% lo haran personas y el resto del 98.9% en la mierda, pero ya sabes, sera "el mercado", "que no se hubieran quejado tanto", o "pero el empresario arriesgo su tiempo y dinero en robots".
#121 Esa situación no va a llegar. Hoy, con toda la tecnología que tenemos, a nivel mundial es el momento de toda la historia en el que más trabajos hay. Esto es la realidad. Tu hablas de futuribles.
Donde hay sindicatos de por medio solo cabe esperar que gane el bando contrario, sea quien sea.
Asco de ratas sindicalistas.
Esa situación no va a llegar.
No que va, porque lo dice tu bola de cristal.
Tu hablas de futuribles.
Hablo de algo que lleva pasando poco a poco hace años y cada vez va a mas, no es algo que pase de 1 año a otro.
Pero el que no quiera ver la automatización de todo, el desarrollo brutal de los robots y de la IA y como en cada vez mas sectores se estan comiendo los trabajos esque esta ciego, y eso a dia de HOY, en un par de decadas no te quiero contar.
Ejemplo facil lo tienes no solo en lógistica, en el sector de la conducción (taxistas, autobuses, transportistas), les quedan dos telediarios para simplemente desaparecer.
#124Berencito:No que va, porque lo dice tu bola de cristal.
Es más bien al revés. La realidad dice cada día, de manera constante se han creado más trabajos a nivel mundial. Y que hoy es el momento con más trabajos en la historia de la humanidad. Eso no es una bola de cristal, eso es la realidad.
Bola de cristal es asumir que de hoy para mañana de repente no va a haber ningún puesto de trabajo y vamos a tener robots IA inteligentes andando entre nosotros y haciendo todo lo que hacemos. Eso si que es una bola de cristal.
Y sin embargo, hoy hay muchísimos más trabajos que hace una década. Cómo es posible? Tal vez porque cada trabajo está sentado sobre un montón de bienes de capital?
#124 El futuro es eso, masas humanas desempleadas sobreviviendo con una renta básica misera mientras que los que controlan los medios de producción serán (aun mas) inmensamente ricos. Y ese es el escenario bueno, se me ocurre que los de arriba piensen que hay demasiada gente.
Lo que jode es que bien usado, la automatización podría liberar al ser humano de una buena carga de trabajo y viviríamos mucho mejor, pero ese requeriría lo que todos sabemos.
#118 Hombre, sabiendo que en este país la picaresca es una forma de vida, y todo lo que sea aprovecharse de lo que sea, cuando sea y como sea es el pan de cada día, no es para nada descabellado, como mínimo, dudar de que todo sea tan rematadamente malo como lo quieren hacer ver.
#125 Da igual que haya mas trabajo o menos, no es esa la cuestión, si no si el mismo lo hacen personas o no.
Bola de cristal es asumir que de hoy para mañana de repente no va a haber ningún puesto de trabajo
No es de hoy a mañana, es poco a poco y ya lo estas viendo en bastante ambitos y sectores, no es una cosa del futuro, otra cosa es hasta que punto y cuando, pero que es en la dirección que vamos es obvio.
#126 Basicamente esto.
#128 Es que eso es lo malo, que siempre se reduce todo a blanco o negro cuando no es así. Todas las situaciones tienen sus matices, este caso concreto pues no lo conozco pero yo he visto en varias empresas como no 1 ni 2, sino unos cuantos trabajadores se aprovechaban de lo de las bajas echándole cuento al tema. Aunque esto no tiene nada que ver con que en esas empresas no fueran unos explotadores, que también. Al final pagan justos por pecadores aunque cuando hablamos de empresas de este nivel como Amazon y que encima tienen mil chanchullos para no pagar impuestos y demás pues escuece.
Si en este caso la apoyan más del 70% de los trabajadores es que algo falla, así que espero que les salga bien.
#129Berencito:Da igual que haya mas trabajo o menos, no es esa la cuestión, si no si el mismo lo hacen personas o no.
Es que si no lo hacen personas, no se considera un puesto de trabajo, pero vamos, ni aquí ni en China.
#129Berencito:No es de hoy a mañana, es poco a poco
Cuando el número de trabajos disponibles en el mundo se reduzca durante 5 años consecutivos me avisas.
#131 A qué te refieres con lo de cantidad de puestos de trabajo? A que hay más con 7M de personas en el mundo que con 5?
#132 A que la cantidad global absoluta de puestos de trabajo es superior hoy. Y la cantidad de puestos de trabajo por persona, en los países en los que se tiene estadísticas también. Lo curioso es que esto ocurre sobre todo en los países en los que hay más tecnología
#121 No es factible hacer eso porque entonces tu empresa a quien va ir orientada? Si no hay consumidores no hay mercado.
No es factible hacer eso porque entonces tu empresa a quien va ir orientada? Si no hay consumidores no hay mercado.
Eso es simplificarlo mucho. El dinero en esas cantidades solo es un parte de lo importante, que es el porder. Si llegas a concentrar algo asi tanto, tienes muchos mecanismos de hacerlo viable.
#135 Las unicas soluciones que le veo son, que esté todo o caso todo automatizado para el bien de la gente y haya una renta basica y todos vivamos felices y comamos perdices o lo que quieres es reducir la sociedad moderna a un estrato ínfimo de la sociedad con unos pocos privilegiados y el 90% de la gente este en la pobreza absoluta y vivan poco menos que en cuevas.
El dinero tiene sentido en una sociedad como la nuestra, en una sociedad en la que los ricos directamente dejan morir de hambre a todos los demás no tiene sentido el dinero.
#136 Tu mismo ya has propuesto una idea para que ese sistema sea efectivo, aunque desde una manera muy ingenua:
Las unicas soluciones que le veo son, que esté todo o caso todo automatizado para el bien de la gente y haya una renta basica y todos vivamos felices y comamos perdices
Al revés, si la gente dependiera de esa renta y no tuviera opción de trabajar, los tendrias totalmente dominados y controlados y podrias hacer lo que quieras con ellos a traves de ese yugo economico, porque el tamaño de la renta y lo que ofreciera podria ser muy diferente. Y que se ajustaria a los intereses de los que tuvieran el poder obviamente.
De hecho esas practicas ya las puedes observar hoy en dia facilmente aunque no sea tan obvias, en forma de recortes, presiones impositivas, legislaciones restrictivas, etc, etc
#137Berencito:Al revés, si la gente dependiera de esa renta y no tuviera opción de trabajar, los tendrias totalmente dominados y controlados y podrias hacer lo que quieras con ellos a traves de ese yugo economico, porque el tamaño de la renta y lo que ofreciera podria ser muy diferente. Y que se ajustaria a los intereses de los que tuvieran el poder obviamente.
Hacerles hacer qué? Qué intereses podrían tener si ya tienen los medios de producción y el capital? Si tienen todos los bienes controlados que más pueden querer?
La única opción que veo es que quieran vacíar el planeta y quedárselo cuatro gatos, de otro modo no le veo sentido alguno.
#138 Es un tema complejo.
Pero piensa simplemente que no esque quieran que le vaya mal a la sociedad o a la gente, simplemente podrian querer tener el poder y el control, luego dentro de eso, si que, vaya todo lo mejor posible y que se siga avanzando y haya desarrollo.
Obviamente todo se complicaria si hay choque de intereses entre unos y otros que seria mas que probable.
#72 Hasta hace poco estuve trabajando en MAD4 el FC que esta en huelga, y te aseguro que actualmente es imposible automatizar ese FC, el jefazo de la nave ya nos comento en un all hans que se celebra cada 3 meses que ese FC no podria ser implementado amazon robotics a corto plazo, de como esta distribuido las pick towers por todo el FC, desde la zona vieja a la nueva es casi imposible como han hecho con el nuevo FC BCN2 que el funcionamiento de la zona de stow es con amazon robotics. El problema que ese FC se fue ampliando desde una nave pequeña a los 10.000 m², tardarian mas de un año en desmontar todo el inventario y hacer zonas de transito para los robots, aun así se quedaria una cuarta parte del stow ya que las PT son de 4x5. Todo el FC de San Fernando, esta hecho para ser gestionado por personal.
Los centros que automatizan Amazon son desde 0, incluso MAD8 que abrirá en Illescas este verano no esta automatizado.
#124 #125 https://elpais.com/economia/2018/02/20/actualidad/1519157439_544051.html
PwC establece tres etapas bien diferenciadas: la primera, hasta principios de 2020, en la que se producirá la automatización de las labores más sencillas —en esta, el empleo en peligro en España es de solo el 3%—; la segunda, hasta mediados de la próxima década, aumentará el riesgo hasta el 21% del empleo; y la tercera, en torno a 2030, en la que la automatización no afectará solo a las tareas rutinarias, sino también a las destrezas manuales y la resolución de problemas en tiempo real. Aquí el efecto se contagiará ya al 34% de los puestos españoles.
https://elpais.com/tecnologia/2017/06/21/actualidad/1498036655_438636.html
Medidas como la inclusión de una renta básica universal, el cobro de impuestos 'por robot' y el pago de actividades no remuneradas pueden restaurar el impacto tecnológico en el empleo
#126 Quizás estaría bien que nos quitaran todos los trabajos y entonces...
Pocas cosas hay más tristes en esta sociedad que trabajadores echando mierda a otros trabajadores que defienden sus derechos y protestan ante el recorte de su calidad de vida. Y no estamos hablando de la frutería de Paco, sino de Amazon, que tiene dinero para enterrar a todo el mundo y cada día más. Tócate los cojones...
La patronal ya no tiene ni que defenderse, ya lo hacen algunos currelas por ellos. Y sin pedírselo. Y gratis
#120 Hostia pero el trabajador está informado de eso? Dónde estarán sus principios si sabiendo eso sigue trabajando para ellos? 
Jornadas de 20km al día es una putísima burrada. Supongo que se referirá al máximo que han llegado a registrar y ya lo meten para aprovechar, porque no hay muchos que aguanten ese ritmo.
#142 El problema es que hay gente que cree que si ellos ganan 1000 y los de la empresa de al lado ganan 1500, cuando los de la empresa de al lado pelean por sus derechos lo que dicen es "malditos comunistas, encima de que ganan más que yo se quejan! Tendrían que cobrar 1000€ y callar, como hago yo", cuando lo que tendrían que pensar es "un momento, si esos que ganan 1500 se quejan igual es que han conseguido eso precisamente por quejarse. Voy a traer su lucha a mi empresa a ver si aquí conseguimos los mismos derechos".
Y es la misma gente que dice "el comunismo solo trae pobreza", al mismo tiempo que piden que los salarios se equiparen por abajo.
#145 Quien diga que el comunismo trae pobreza es corto de miras, el comunismo lo que trae es desigualdad.
#143 eres un buen troll, aún así voy a picar.
El trabajador no tiene por qué estar informado de eso, yo mismo trabajo en una empresa grande y no tengo ni puta idea de donde paga sus impuestos, dudo que lo sepa ni el jefe regional de la empresa. Aún sabiéndolo, luchar contra esto no es competencia del trabajador, si no del estado.
#22 ¿No te das cuenta que defiendes la explotación?. Que un trabajo sea una salvajada y tu lo hayas realizado no quiere decir que ese trabajo sea digno y todo el mundo tenga que hacerlo y no pase nada. No trata de eso, trata de conseguir unas condiciones lógicas y con sentido común para los trabajadores.
