#92 ¿Y cómo crees que se sostienen los sistemas capitalistas si no es controlando a la población? En general, cualquier proyecto serio necesita control.
PD: Te respondo, que no entendí tu mensaje del todo. ¿Te referías a cómo se organizaría la sociedad sin Estado? Pues la verdad, no lo sé. No creo que sea posible pasar a esa fase, no por lo menos de manera fácil y sin haber cambiado totalmente la mentalidad de las personas.
#93 A mi lo único que me controla en mi vida es hacienda, y lo de recaudar impuestos a la fuerza, so pena de cárcel, no es precisamente muy anarco-capitalista....
#93sephirox:no por lo menos de manera fácil y sin haber cambiado totalmente la mentalidad de las personas.
Osea mendiante purgas, lavados de cerebro y campos de re-educación.
#89 yo es que veo en el fascismo y el nacionalsocialismo se valieron en su momento de la socialdemocracia para anular primero por la fuerza, y luego legalmente, a las fuerzas comunistas.
La reacción vamos, pero es que son reacción de su época, en el contexto determinado, hoy día es difícil que aparezca un fascismo como tal, pues no serían reacción, sino para sustentar o sujetar.
Por eso son diferentes, pero lo mismo a la vez.
El problema estás cuando el FN parece más revolucionario que esta izquierda.
#91 recuerda que el estado es sólo una herramienta, con esa reducción (que puede ser pueril, lo asumo) es desde enfoco mi postura
#95 Hablas desde una perspectiva privilegiada de información. Tú hoy recibes por segundo más información de la que recibiría tu bisabuelo en un año.
La socialdemocracia y la educación reglada han sido grandes acciones contra la ignorancia. Pero todo puede volver. Si piensas bien, todos los neoliberales tienen una obsesión insana con privatizar la educación y poder hacer escuelas para ricos y para pobres.
#95Angelius:El problema estás cuando el FN parece más revolucionario que esta izquierda.
Yo pienso que hasta que no nos demos la primera hostia, muertos en manifestaciones con un gobierno de extrema derecha o algo así, no va a surgir una izquierda más seria. Que serán terroristas y demás para los medios y para el mediavidero medio.
Bueno, mas bien se podría decir que esa izquierda ya existe, digamos que se potenciará.
#98 yo no pretendo, pero puedo estar expresándome mal, decir que la socialdemocracia es mala, pretendo indicarla como una herramienta cuyo máximo valor es el estado, joder si entre sus padres podemos meter a Keynes, el cual entendió al estado como un parche para las crisis capitalistas.
Y es curioso, que podemos tener una regresión está ahí, una guerra, una crisis gorda, y se rompe todo lo montado está claro, yo no quiero que desaparezca, pero si es verdad que tanto el nacionalsocialismo como ella fascismo usaron a la socialdemocracia para reaccionar contra fuertes movimientos comunistas.
#101 si somos puristas, el problema está en que cierta izquierda anula a los comunistas. De ahí la siempre crítica feroz xD
#99 Para que veas. Me dan mucha pena porque es discurso sectario es casi imposible de arrancar una vez asentado en el subconsciente.
#102 Totalmente, solo hay que ver cuándo se empieza a destruir el Estado del Bienestar xd. Si es que los hechos son los hechos y eso es innegable.
#104sephirox:solo hay que ver cuándo se empieza a destruir el Estado del Bienestar xd
¿Cuándo se empieza a destruir el Estado del Bienestar?
#105 Cuando se cuestionan y dejan de aplicarse los derechos y libertades de las que disfruta la gente normal.
Te pongo ejemplos: asumir que no te van a pagar las horas extras, cuando se cuestiona la sanidad y la educación pública, o el sistema de pensiones, cuando la justicia no es la misma para los privilegiados que para el resto ...
#93 me refiero a que todo intento de comunismo acaba en dictadura pues no puedes hacer que todo el mundo piense como tu sin represion.
#106 Lo de las horas extra, completamente cierto, y la ley de fichar es un acierto de Pedro Sánchez.
Lo de la sanidad y educación pública, totalmente de acuerdo, y de hecho va a ser la tumba de VOX.
Lo del sistema de pensiones depende más de la pirámide poblacional que de políticas. Si no hay natalidad, no habrá pensiones de la cantidad actual. Por otra parte, el sentido de la pensión es que uno no se quede en la calle en los últimos años de tu vida... no el vivir del cuento 30 años. Si la esperanza de vida es de 72 a 90 años, la gente no se puede prejubilar a los 55.
Lo de la justicia... jamás ha sido la misma para privilegiados que para el resto, ni lo será.
Pero me refería más bien que a partir de qué momento se consideraría que se ha destruido el Estado del Bienestar, por poner un año...
#109 No, no lo es, ya que otros sistemas no hacen pasar temporalmente por una "dictadura del proletariado" justo antes de devolverle el poder al pueblo (siempre se olvidan de esto último).
#108 En tanto que es algo gradual, poner una fecha es una tontería. Yo espero que el año que viene pueda reconocer que todo lo que he dicho y muchas más cosas van a mejor. Pero sospecho que no va a ser así.
#111 Las cosas sólo van a mejor tras el fin de una guerra, construyendo desde 0. Después, al llegar a cierto grado de bienestar, siempre se entra en decadencia, y más tarde, en colapso. Ningún estado, nación o imperio aguanta sistemas piramidales eternamente. Todo se basa siempre en especulación, crecimiento y futuros.
#60yaoming:Los dictadores estan muy mal, y los fascistas son muy peligrosos. Pero Mira que buen país dejo Pinochet!
No Pinochet no, los economistas liberales que Pinochet en su autoritarismo designó. Hay dos tipos de cáncer, los que se curan (Chile) y los que hacen metástasis y acaban con el país(URSS, Norcorea, Cuba, Camboya, la China de Mao, etc etc). Tan sólo hay que aplicar las medidas adecuadas.
#98Hipnos:Si piensas bien, todos los neoliberales tienen una obsesión insana con privatizar la educación y poder hacer escuelas para ricos y para pobres.
No amigo. Escuelas para ricos y para pobres es lo que hay en nuestra maravillosa socialdemocracia. Donde quien se puede pagar una educación privada y los que no a comerse la buenísima educación pública perfectamente diseñada por los políticos sin ningún tipo de interés perverso. Lo que queremos los liberales es que haya libertad educativa y que la educación no sea un monopolio estatal y obedezca a sus intereses, sino que obedezca a los intereses del consumidor, es decir del estudiante. Y a quien no se la pueda pagar, se la paga, para eso ha de estar el Estado, para echar una mano a los pobres, no para quitar a todo el mundo para repartir entre todo el mundo y quedarse con la mitad. Mientras hacen y deshacen a diestro y siniestro.
A ver si os pensáis que el NSADP llevaba en su programa los Campos de Concentración, las Leyes de Nuremberg o una guerra imperialista por Europa y Asia. Hitler llego al poder con un discurso de paz.
Vox es mas fascista que su discurso, que adapta al contexto en el que nos encontramos.
#115 Mentiría si dijiese que me sorprende ver el mismo discurso que decían los conservadores de Podemos, pero dado la vuelta.
#116 Quieres decir, que Podemos es mas comunista que su discurso?
Quizá algo mas, pero no demasiado, no ahora al menos. En sus inicios, cuando entraron en las europeas rompiendo el tablero, puede ser.
Pero la diferencia es que el comunismo es bueno y el fascismo no.
#114Noveno:No Pinochet no, los economistas liberales que Pinochet en su autoritarismo designó
Los economistas que aceptaron trabajar para una dictadura, vamos, la misma calaña que Pinochet.
No te esfuerces en conservar la careta, si aquí todos sabemos que sois igual de nocivos o más que un Fascista para la clase trabajadora.
Y luego comparar China o la URSS con Camboya o Cuba XD. Además de liberal pinochetista tambien eres ignorante. Nada nuevo.
#118 Nombran Camboya y NK como si fuesen el referente de alguien de izquierdas hoy en día. Ni si quiera a los stalinistas mas rancios lo reivindican. Bueno, alguno NK si, pero son jóvenes XD.
#117 Digo que si coges tu comentario y cambias Vox por Podemos y fascistas por comunistas, lo he leído 800 veces. Y los mismos que enarbolan ese discurso tachan de estúpido el contrario, y viceversa (no lo digo por ti). Y no, el comunismo no es bueno, es perverso en la teoría y atroz en la práctica. Es un sistema que sólo puede ser llevado a cabo a través de la violencia coactiva del Estado y/o a través de la violencia de la revolución. Es un sistema que coarta la libertad a todos los niveles, que anula al individuo y que te somete a la mayoría como si de una mente colmena se tratase. Además es el billete más rápido a la pobreza, desabastecimiento y miseria. No, definitivamente no es bueno, es un auténtico cáncer.
#118yaoming:Los economistas que aceptaron trabajar para una dictadura, vamos, la misma calaña que Pinochet.
Gracias a esos economistas hoy millones de chilenos pueden disfrutar del país más próspero de América Latina a pesar de haber pasado por una dictadura. Sé que vosotros sobreponéis la ideología al bienestar y la vida de las personas, afortunadamente hay gente que valora más la vida de las personas que vosotros.
#118yaoming:si aquí todos sabemos que sois igual de nocivos o más que un Fascista para la clase trabajadora.
Los países donde mejor viven los trabajadores son a su vez los que de una mayor libertad económica gozan. Pero eh, no dejes que la realidad estropee tu panfleto. La venda siempre.
#118yaoming:Y luego comparar China o la URSS con Camboya o Cuba XD. Además de liberal pinochetista tambien eres ignorante. Nada nuevo.
- No he comparado, he nombrado varios fracasos del colectivismo totalitarista. Cualquier otro país valdría, porque ha fracasado el 100% de las veces.
- Antes de llamar ignorante a las personas aprende a leer y mejora tu comprensión lectora.
